Wohin teilen?

Chapeau Heiko! Sehr guter Beitrag. Was Ingo betrifft, ist es eine Marotte. Er braucht unbedingt ein Feindbild, welches sein gefühlt (!) verkacktes Leben rechtfertigt. Mensch Ingo! Sei doch zufrieden ein derart abenteuerliches Leben gelebt zu haben - und besser noch zu leben. Stell Dir einfach mal vor, Deine werte Kundschaft würde Dich nicht nur alimentieren wie bisher, sondern ach noch regieren. Du wärst längst an der Front, in einem Gulag oder in der Klapse. Oder wahrscheinlicher: tot.

"Und auch dann würde es in Deutschland stets heißen "IFR starts passing 3000", sprich es würde auch nichts daran ändern, dass man theoretisch in der Schicht zwischen Grenze des Luftraum E und der MVA nicht in IMC sein darf."

Das leider nicht, aber es würde eventuell ein wenig mehr nach draußen geschaut.

Für den Import muss das "Share FPF File" unter Teilen in der Map genutzt werden.

Das geht sogar noch weiter: Ich bin schon von ATC angesprochen worden bevor ich selber das Knöpfchens drücken konnte. "Servus .... Bist scho soweit?"

tu, felix Austria (mit dem Komma bin ich mir nicht sicher)

Es ist in Deutschland letztlich relativ wurst, ob man den Squawk und die Radar-Frequenz schon am Boden hat, oder dies bei Durchsteigen von 1000 Fuß von FIS holt. Der Unterschied im Workload ist minimal. Denn die tatsächliche Clearance muss man so oder so noch in der Luft entgegen nehmen und auf der Avionik umsetzen.

Der tatsächliche Flugregelwechsel erfolgt auch im ersten Fall ja immer erst in ca. 3000 Fuß GND (ein bisschen je nach Luftraumstruktur). Und wenn man keine Rakete fliegt, hat man in D die Clearance bis dahin meist auch mit Frequenzwechsel auf Radar schon bekommen. Und auch wenn man sie mal erst in 4000 Fuß bekommt ("IFR starts now") ist es - solange kein Luftraum C oder D im Weg ist - auch wurscht. Fly the airplane.

Eine wirkliche Entlastung wäre es erst, wenn man die tatsächliche Clearance schon am Boden bekäme. Das war aber auch früher nicht der Fall. Und auch dann würde es in Deutschland stets heißen "IFR starts passing 3000", sprich es würde auch nichts daran ändern, dass man theoretisch in der Schicht zwischen Grenze des Luftraum E und der MVA nicht in IMC sein darf.

In LOAV geht das - da gibt es den Rollhalt an dem man ATC per Funk erreichtvom Boden aus ;-) und das funzt auch

Hallo Thomas,

wie wir bereits festgestellt haben, in der Sache (ZÜP) haben wir ganz sicher keinerlei Abweichung in unserer Meinung!

Politisch sind wir (aus Ländle-Sicht) auch nicht besonders weit voneinander weg - immerhin funktioniert die Koalition bereits seit 10 Jahren.

Natürlich bist Du persönlich weder dafür verantwortlich, dass es die ZÜP gibt; noch, dass sie nicht wieder abgeschafft wurde. Da muss man schon eine Nummer in Berlin sein, um darauf Einfluß nehmen zu können. Das darf man einem Lokalpolitiker nicht vorwerfen.

Mich ärgert einfach die politische Entwicklung der letzten Jahre. Vom Kommunalen bis zum Globalen. Überall wird es zunehmend nationalistisch und populistisch. Und die sog. Altparteien machen alle kräftig mit. Es wird nicht funktionieren, die Hellblauen (oder die Hellbraunen) rechts zu überholen! Der Stadtbild-Vergleich ist genauso kontraprodiktiv, wie Dein Somalia-Cap Verde-Pakistan-Beispiel. Alleine die Tatsache, dass es Ingo wieder mal triggert, bestätigen meinen Gedanken! So, genug Politik für ein PuF-Forum - mehr gerne mal bei einem kühlen Getränk!

@Ingo: Schon witzig, dass die Leute, die Dich persönlich kennen immer sagen "also privat ist der eigentlich ganz umgänglich!", aber hier im Forum getreu dem Motto "Ist der Ruf erst ruiniert, lebt es sich ganz ungeniert!". Jetzt mal ganz ernst und ohne Sarkasmus: Wenn ich an Dich denke, habe ich wiklich Mitleid mit Dir.

Hallo liebe community,

ich bin gerade dabei eine App zu programmieren, die die Streckengebühren für IFR Flüge in Europa berechnen kann.

ich würde mich freuen, wenn ihr mir Feedback zu dieser App geben könntet. Dazu könnt ihr euch unter folgendem Link registrieren und über den BUG Button (unten rechts) euer Feedback an mich weiterleiten.

https://eccal.info/

momentan funktioniert die manuelle Streckenplanung in der App in ganz Deutschland.

und über den Import eines ForeFlight Flugplans in ganz Europa.

ihr müsst lediglich ein Flugzeug mit eurem Abfluggewicht eingeben und könnt dann die Strecke berechnen lassen.

ich bin sehr auf euer Feedback und eure Fragen und Anregungen gespannt.

Mit dem Aufkommen von FOF sind ja leider die Herrschaften auf dem Tower für zu blöd erklärt worden, telefonisch Pickup-daten zu erfragen und weiterzugeben.

Seither muss man das im Flug machen (zumnindest in Mainz).

Das funktioniert natürlich problemlos, man hat aber ganz schön Stress und es braucht ein bisschen mehr Zeit.

meines Wissens kann ich nicht selber am Rollhalt bei ATC anrufen und die Daten noch am Boden abrufen, die vorher jemadn vom Turm beschafft hat.

Ich kann mich erinnern, das wurde mit einer möglichen Überlastung von ATC begründet. Worin die bestehen soll wenn statt dem Türmer meine Wenigkeit anruft, muss ich nicht verstehen.

Die Optionen, die gerade in den Nachbarthreads diskutiert werden sind so praktisch, dass es keinesfalls in Deutschland in die Praxis umgesetzt werden wird.

trotzdem die Frage:

Gibt es inzwischen irgendwie die Möglichkeit die üblichen Puckup-Daten selber telefonsich am Boden zu erfragen?

Ja, das wäre mal was - Vorbild (Kassen)medizin:

du brauchst:

- eine Kocobox (so eine Art Fritzbox für Reiche)

- eine Zertifikatkarte für jeden Kartenleser

- eine Karte für die Praxis

- und für jeden Arzt einen elektonischen Arztausweis

und dann noch jede Menge Software-Zwischenlayer die wohl immer noch eine Verschlüsselung obendrauf zimmern.

Im Ernst:

Wir funken mit AM-geräten, haben keine Ahnung wer am jeweiligen Ende sitzt; ich kann nicht beurteilen ob mir gerade ein kleiner Russen-Troll eine tödliche Anweisung erteilt, jeder kann die Gespräche mithören oder sich einklinken

Erstaunlich, dass das bisher noch nicht ausgenutzt wurde.

Analog zur KAssenmedizin bräuchte dann jedes Flugzeug eine SIM-Karte, jeder Pliot eine elektrnische Lizenz; dazu sündhaft teure Elektronik, ebenfalls mit Zerifikaten ausgestattet. Die müssen alle 5 Jahre durch kompletten Hardwaretausch erneuert werden.

Auf dass allle zu Fuß gehen mögen!

Und wenn irgendwas fehlt oder abgelaufen ist, springt die Karre gar nicht erst an. Wie bei der F-35 :-)

thomas...lass heiko...er schreibt selbst, daß er rot-grün versifft ist...:-) klar...schily war terroristenverteidiger...und hat diesen mist eingeführt...nur weil ...wann...2001..ein idiot rund um frankfurter hochhäuser geflogen ist...nichts anderes - als den klassenfeind zu bekämpfen...da hilfts auch nix...wenn man von links auf halb-links in die spd gewechselt ist...wenn man die züp für politiker einführen würde...dann könnten 95 % nicht passiv an der wahl teilnehmen...die wollen ja ihre demokratie...:-))) - also alle ppl-er und lapler...ausflaggen nach felix austria...und der kas is gessen....(sogar hubert versteht das...)

Hallo Heiko,

du gast mir eine interessante Antwort geschreiben. Ich gehe auch davon aus dass jetzt nich gerade hunderte somalische Piloten über dem Ländle fliegen werden. Nur alleine die Möglichkeit dass dies erlaubt wäre zeigt auf wie absurd unsere ZÜP ist. Abgesehen davon würde sich ein potentieller böser Bube eher nicht an die Vorschriften halten. Das hat mit einer negativen Anspielung gegenüber Aussländern überhaupt nichts zu tun, könnte auch ein Dänischer Pilot mit Norwgischen Flieger sein, auch der würde keine ZÜP benötigen.
Mit den hellblauen habe ich nichts im entferntesten am Hut. Gut recherchiert ich versuche im Rahmen meiner Möglichkeiten ein Wort für die Privatflieger einzulegen. Allerdings sind die Ruderausschläge für einen demokratisch engagierten Menschen relativ begrenzt. Schreibe mir Deine Sicht über die Absurditäten der GA. Ich werde nichts unversucht lassen diese Punkte zu diskutieren.

Auch ich erlebe jeden Tag wie die Politik an den Bürgern vorbei regiert. Ich kann versuchen meine kleine Stimme einzubringen . Auch ich bin gefrustet von unserer Bürokratie. Ich wollte mit meinem Beitrag nur darauf hinweisen das andere nicht in due gleiche bürokratische Falle treten. Manche Änderungen kann nan auch mit den Füssen bewirken, so wie 1989 . Wenn wir Piloteure alle auch mit den Füssen abstimmen und ausflaggen wäre due ZÜP zumindest für diejenigen die nicht an einem Verkehrsflughafen stationiert sind obsolet.
Geniese es, dass trotz Sonnenfinsternis die Sonne morgen wieder aufgeht. Viele Grüsse Thomas

Ist zwar jetzt definitiv Off Topic, aber hast du vielleicht auch aus jüngster positiver eigener Erfahrung eine "Top-Adresse" in Florida für FAA-Lizenzinhaber die nur Flugzeuge zum Selberfliegen mieten wollen? Dieser empfohlene Laden in Naples macht ja offenbar ausschließlich Flugausbildung.

"gibt man Bescheid, wo die ZÜP gemacht wurde und die unterhalten sich dann."

Nein, dass tun sie nicht. BW unterhaelt sich bspw. nicht mit RLP. Stuttgart besteht darauf, sein eigenes Ding durchzuziehen und sch.....t, aeh, pfeifft darauf, was bereits aus Hahn hoechstamtlich vorliegt.

Das ist dann offensichtlich von Bundesland zu Bundesland verschieden. Die Luftsicherheitsbehörde Hessen ist am Polizeipräsidium Frankfurt angesiedelt. Das hat mit den Luftämtern in Hessen (Darmstadt bzw. Kassel) gar nix zu tun.

ja das ist korrekt so. Piloten beantragen die ZÜP bei ihrer für sie zuständigen Landesluftfahrtbehörde (auch wenn die Lizenz beim LBA liegt).

Hat man aber keine deutsche Lizenz, gibt es diesen Vorgang nicht.

Will man mit der Konstellation einen Flughafenausweis, übernimmt der Flughafen bei dem für ihn zuständigen Luftamt die ZÜP-Beantragung. Wenn es dann mehrere Flughafenausweise sind, gibt man Bescheid, wo die ZÜP gemacht wurde und die unterhalten sich dann.

Na ja, die "Befürworter" haben damals die Twins einstürzen sehen und irgendetwas tun müssen. Läuft, wie so vieles im Bereich der Anti-Terror-Sicherheit, unter dem Motto: Blinder Aktionismus :-)

Eine ED-R mit 2100 ft macht ein abgeschaltetes Atomkraftwerk ja auch nicht sicherer, beruhigt aber die Bevölkerung!

Ein Fliegerfreund ist auch lizenztechnisch in die Alpen gezogen und wollte seine ZÜP verlängern, was wohl abgelehnt wurde. Er hat aber auch keinen Flughafen-Ausweis. Kann mich gar nicht mehr daran erinnern, wie der Erstantrag damals gelaufen ist, ob man da irgendeine Lizenz oder so etwas ähnliches angeben musste. War nur so aus Neugierde gefragt, ohne Hintergedanke...

Ja, warum nicht?

Wieviel kritische Vorfälle gab es eigentlich bisher in Ländern wo es keine ZÜP gibt?

Die braucht z.B. in EDDF jeder Toilettenentleerer, der nie eine Fluglizenz hatte, wenn er auf dem Vorfeld tätig werden will.

Bekommt man eigentlich noch eine ZÜP, wenn die Lizenz in Austria liegt und man trotzdem einen Flughafen-Ausweis braucht?

So ist es. Ich habe den ZÜP-Müll gleich nach seiner Einführung beerdigt und kann nur dringend die Kombination aus österreichischem PPL und einer unabhängigen FAA-Lizenz empfehlen. Damals wie heute eine Top-Adresse dafür:

www.naples-air-center.com

klar, das wäre bei mir auch so da der Flughafenausweis an das Vorhandensein der ZÜP gekoppelt ist. Aber viele (die meisten?) fliegen eben von kleinen unkontrollierten Plätzen.