Nehm' den Aktenvernichter! Du scheinst ein Attitüde Problem zu haben...

Luftrecht ist wohl nur was für Deppen, oder? Bei so viel Arroganz schwillt mir echt der Kamm...

Es geht nicht um das Vorflugrechtrecht. Die sehr engen Grenzen des Prinzips "Sehen und gesehen werden" wurden schon in mehreren Unfallberichten aufgezeigt, bei denen die äußeren Bedingungen und die Grenzen des menschlichen Sehens (scharf nur innerhalb eines Bereichs von 15°) dazu geführt haben, dass ein Unfall doch nicht mal eben so verhindert werden konnte, wenn der oder die Piloten nur besser den Luftraum beobachtet hätten.

Die Paragleiterin muss ich den Vorwurf gefallen lassen, dass sie nichts dazu beigetragen hat, elektronisch sichtbar zu sein.

Bevor du weiter ausfällig wirst, würde mich interessieren, welchen Sinn deiner Meinung nach die eingezeichneten Paragliding Areas auf der ICAO Karte machen.

Junge, Junge, Junge!!! Selbt wenn die Pilotin in der Platzrunde gewesen wäre (was sie offensichtlich nicht war), hätte die Cessna kein Vorflugrecht gehabt! Wenn Du den Quatsch, den Du oben geschrieben hast ernsthaft glaubst, empfehle ich Dir dringend eine Nachschulung oder einen Aktenvernichter für Deine Lizenz!

Die Cessna hatte FLARM, die Paragleiterin nicht.

Nachdem die KAF nicht einmal den Transponder eingeschaltet hatte bezweifle ich ob FLARM etwas genutzt hätte - falls überhaupt vorhanden.

Ich bleibe dabei, Piloten mit Ortskenntnis vermeiden bei diesem tollen Wetter lieber die Schmittenhöhe, genau wie den Wildkogel weiter westlich bei Neunkirchen.

Das Cockpitvideo in der Platzrunde ist übrigens deutlich mit "Symbolbild" markiert, der Zusammenstoß dürfte in mindestens 2000m MSL passiert sein laut Video.

Die großen fische haben tcas...oder besser fcas...

Nächstes Mal bitte das FLARM mitnehmen und nicht der Cessna den Rücken zudrehen. Macht man ja beim Tauchen mit großen Fischen auch nicht ;-)

Passierte gegen 1315h Sommerzeit..

Langsam...das Video das aus einem Flugzeug gefilmt kurz die Platzrunde über der Arbeitbahn zeigt hat mit dem Vorfall nichts zu tun, wurde wohl zur Veranschaulichung der Perspektive gezeigt.

Das Video von der Paragleiterin zeigt eindeutig, dass es in großer Höhe über der Schmittenhöhe passiert ist. Genau dort starten die Paragleiter in Zell.

oje...gerade habe ich von pilotenkollegen erfahren, wer in der t28 verunfallt ist....martin h. kannte ich seit ca 1989...

https://www.presseportal.de/blaulicht/pm/65852/6280914

https://www.facebook.com/share/r/1M7K5spM9a/

Diese Sache scheint sich aktuell "komisch" zu entwickeln...

https://wirsiegen.de/2026/05/tragoedie-auf-der-a45-segelflieger-stuerzt-nach-start-in-huensborn-auf-autobahn-ein-toter-ein-schwerverletzter/438218/?fbclid=IwRlRTSAR-11RleHRuA2FlbQIxMQBzcnRjBmFwcF9pZAo2NjI4NTY4Mzc5AAEeFDWgAgea80zP5arCkfpRzH5u-UlKn2aeS_lTlD5AFHDHYzufwLpzjIWJjik_aem_0iV3NTrnbFhpnw0pH11iGg

Im Video heisst es der Gleitschirm wäre von der Schmittenhöhe gestartet und das Video schaut aus, als ob die 182 aus Norden über die Bergkette kam und ins Tal wollte? Gibt es zu dem Flug einen öffentlich zugänglichen Track? Ich bin mal gespannt was die Untersuchung bringt, ausser einem Shit happens und der Einsicht, dass der Mischverkehr in dem Tal manchmal herausfordernd ist. Zum Glück ist ja erstmal keinem was gravierendes passiert.

"Cessna 172 übersieht Paragleiter"

Nette kleine Vorverurteilung.

Ich wäre sehr dafür, erst einmal die Fakten zu sammeln und auszuwerten. Die Paragliding Areas sind doch eine gute Ecke weiter weg. Da frage ich mich schon, ob es so schlau ist, in unmittelbarer Nähe zur Platzrunde in Zell am See mit dem Gleitschirm unterwegs zu sein. Waren da vielleicht noch andere Gleitschirmflieger? Das Tal nennt man ja nicht umsonst den "Pfad der hängenden Füsse". (Manchmal schauen die Füße sogar aus den Wolken heraus ;-)

Mich interessiert auch die Frage, ob die Gleitschirmfliegerin mit einem FLARM ausgerüstet war und ob es eingeschaltet war.

Unglaubliches Geschehen insgesamt, alle Flugbewegungen sind aufgezeichnet. Unfallbericht wird noch interessant sein. Mögliche Blendung durch Sonneneinstrahlung wird sicherlich verifiziert werden. Übrigens eine C182Q, also höhere IAS als C172.

LOWZ für mich immer ein Airfield mit hohem Risikopotenzial. Daher bevorzuge ich Anflüge aus dem Westen, was in meiner Sicht das Kollisionsrisiko mindert aber auch nicht ausschließt.

Cessna 172 übersieht Paragleiter, Schutzengel filmte gleich mit:

https://orf.at/av/video/onDemandVideoNews82134

Nach ORD fliegen und einen Camper Van mieten. Im örtocuhen Walmart noch das nötigste besorgen (Camping Stühle, einweg Geachirr etc) und dann in Camp Scholler campen.

Sanitäranlagen sind recht sauber, aber bei der Masse darf man auch nicht zimperlich sein.

In Seefeld wischt man sich den Arsch mit drei Blättern, welche durch Falten des Papiers auf die Häfte der ursprünglichen Länge reduziert werden (dieses allerdings 4-lagig, da man weis, dass sich das procedere nur mit Klopapier guter Qualität ausgeht) - dann steigert man sowohl die Qualität der Arbeit als auch die betriebswirtschaftliche Effizienz durch Wenden des (4-lagigen !) Papieres und nochmaliges Verwenden desselben auf der anderen Seite. Wenn man sehr gut darin ist, kann man sich hernach noch durch nochmaliges Falten darin schneuzen. Und jene, welche die wahren connoissoir´s unter uns sind, führen dieses corpus delicti noch der wahren Veredelung zu und wichsen auch noch drauf (sorry - aber Dein "Wischen" verleitet den noch nicht endgültig verkrusteten Geist zu so einem Bonmot !). Ob Du, Hubert, es aber jemals zu mir nach Seefeld schaffen wirst, um ad personam an einem persönlchen Treffen die wahren Freuden des Lebens zu erfahren, sei dahingestellt. Ich freue mich aber schon heute auf das Treffen mit einigen Freunden im Karwendel, welches ich dank eines Piloten aus dem Forum, seiner Offenheit und seiner Kontakte in die Fliegerwelt, sowie seiner absoluten Integrität schon in wenigen Wochen ausrichten darf ! Lg

EDNL the best...

Ich wollte Dir nur kurz die enttäuschende Rückmeldung aus der Zentrale mitteilen, dass die Verlosung der Mitropa Kaffeemaschine vor 30 Jahren eingestellt wurde, für diejenigen die jeden Post kommentieren und wenn es noch so ??????? ist. Guter Rat, schau lieber Eberhofer im TV, ist absolut Dein Ding. Schöne Pfingsten!!

Welche körnung hast du aufm kloh? :-))

ich muss das noch verifizieren. Aber an was ich mich noch gut erinnern kann, was auch leicht nachvollziehbar, waren die REM38 Kerzen und die Ölfilter, beim Öl selbst genauso. Die hatten überall, auf allen Portalen, den gleichen Preis, aber inkl. MwSt. Natürlich darf die Werft grundsätzlich verlangen was sie will, aber das ist doch zu offensichtlich. Im Übrigen gab es schon des öfteren " ja da kommt noch die MwSt drauf". Nach dem Angebot. Müssig zu erwähnen, daß das bei Endverbraucher verboten ist. NOCHMAL: Gute Arbeit verlangt guten Lohne. Da beißt die Maus keinen Faden ab. Aber die Bescheißerei ist branchenüblich. Das - nur das - ist mein ceterum censeo! Du kommst Dir vor wie ein Blinder, der nie weiß wieviel Klopapier er beim Wischen braucht. Das kann ja in Seefeld/Tirol anders sein.

Wie sieht man denn den Einzelposten an, dass sie incl. MwSt sind? Stand das da explizit, oder hast Du das aus der gefühlten Höhe der Preise für Dich so abgeleitet :) ?

Sobald ich zu Hause bin, suche ich die Rechnungen raus. Habe ich jemanden Unrecht getan, werde ich Abbitte leisten. Aber mein Gedächtnis ist noch ganz i.O.

Kann es sein, dass die Einzelposten mit MwSt, dann ein Gesamtbetrag und die darin enthaltene MwSt ausgewiesen wurde?

Poste doch mal so eine Rechnung hier bitte, ohne Werftnamen und deine Adressse. Vorher bleibt es Geraune.