Im DEUTSCHEN Recht ist eine Haltergemeinschaft rechtlich eine BGB-Gesellschaft.

Das ist ungefähr so richtig wie die Aussage "In Deutschland ist ein Auto ein Volkswagen."

da diese zwangsläufig als gewerblich angesehen werden, darf die nur der Operator sein, nicht Eigentümer des Flugzeugs

Vermutlich hat der OP ja ein Doomsday-Szenario à la "HG-Flugzeug stürzt in Fussballstadion wegen einer nicht durchgeführten AD, die der Halter verpennt hat" im Kopf. Da scheint mir die Haftung vordergründig schon dadurch mitigierbar zu sein, dass man die Halterschaft (nicht das Eigentum) an eine juristische Person überträgt. Sei das jetzt ein Verein, eine GmbH oder was auch immer.

Aber welche Gesellschaft auch immer als Halter fungiert: Hinter der stehen handelnde Personen, die man zumindest bei grober Fahrlässigkeit dann haftbar machen oder in Regress nehmen könnte. Sei das ein GmbH-GF, ein Vereinsvorstand etc. Von strafrechtlicher Verantwortung mal ganz abgesehen.

Obacht bei Kapitalgesellschaften: da diese zwangsläufig als gewerblich angesehen werden, darf die nur der Operator sein, nicht Eigentümer des Flugzeugs, sonst killt Euch die Abschreibung, die viel höher ist, als der reale Wertverlust.

Man kann mit einer Haltergemeinschaft auch eine AG, GmbH, OHG oder KG gründen, aber klar wird der Regelfall eine GbR werden.

Man könnte ja auch einen wirtschaftlichen Verein gründen: https://kanzlei-herfurtner.de/wirtschaftlicher-verein/

ansonsten braucht man übrigens nur zur Gründung eines rechtsfähigen Vereins sieben Leute, für den Fortbestand reichen drei.

Im DEUTSCHEN Recht ist eine Haltergemeinschaft rechtlich eine BGB-Gesellschaft. Da haftet jeder für alles, was diese Gemeinschaft tut oder versemmelt. Aber nicht für das, was ein einzelnes Mitglied privat macht. Das wird sehr häufig falsch verstanden und kolportiert. Man haftet für Einkäufe, Schulden und Vergehen, die im Namen der Haltergemeinschaft getätigt werden, aber nicht für Pleiten oder Alimente der Mitgenossen.

Dies vorallem aus Überlegungen rund um Haftungsfragen

Die Situation ist sicher sehr individuell, und der Wunsch, die Halterhaftung einzuschränken ist absolut verständlich, aber vielleicht mal ein paar Datenpunkte:

- in DE muss ein rechtsfähiger Verein mindestens sieben Mitglieder haben
- der gewählte Vorstand (und den muss es zwingend geben) haftet bei Vorsatz und grober Fahrlässigkeit ebenfalls mit seinem Privatvermögen
- unter bestimmten Bedingungen haften auch weitere Mitglieder des Vereins persönlich, wenn sie im Namen des Vereins tätig werden (z.B. wenn einer von Euch der "Wartungsbeauftragte" ist)

Hallo

Wir sprechen von der Schweiz und dem schweizer Recht. Vielleicht hat da jemand entsprechend Erfahrung und die Aklärungen schon mal getroffen.

Gruss

Timo

"Bei einer einfachen Gesellschaft haften alle als Privatpersonen. Im Verein entsprechend nicht."

Mal als Beispiel aus dem Deutschen (!) Vereinsrecht: da hafte ich als Vorstand mit meinem Privatvermögen ... Keine Ahnung wie das in der Schweiz ist.

Ich vermute das ist ein Thema, was ihr mit einer Gruppe von Experten für euer konkretes Beispiel erarbeiten müsst. Land, anzuwendendes Vereinsrecht, persönliche Situation der Gemeinschaft, Versicherung (Thema Auslandsfliegen), Haftung und vieles mehr sind doch ziemlich komplex.

So eine Frage kann man von der damit verbundenen Komplexität am besten mit einer anwaltlichen Beratung klären von jemandem der sich mit Gesellschaftsrecht und den damit verbundenen Fragen auskennt. Die paar Euro/Franken sind da gut ausgegebenes Geld.

Über welches Land reden wir denn überhaupt? Flieger in der Schweiz? Flieger in einem anderen Land? Aus welchem Land kommen die Gesellschafter? Auf welches Land wird das Flugzeug registriert?

Hi Zäme aus der Schweiz

Ich bin Partern eine Haltergemeinschaft (4 Partner) und wir sind uns neu am aufstellen.
Aktuell bzw. seit 26 Jahren waren wir als einfache Geslleschaft unterwegs. Das hat soweit gut funktioniert. Wir fragen uns aber, ob es klüger wäre uns in einen Verein zu wandeln. Dies vorallem aus Überlegungen rund um Haftungsfragen.
Bei einer einfachen Gesellschaft haften alle als Privatpersonen. Im Verein entsprechend nicht.
Wie sind die Meinungen und Erfahrungen hier im Forum?
Pro's und con's?

Danke und Gruss

Timo

was mit den Jägern und dem Bleischrot..." Anderes Problem, gleiches Schwermetall, andere Lösung.

Ja da ist es anders gelagert. In vielen Bereichen ist die Jagd nur mit bleifreier Munition gestattet. Selbst auf offenen Schiessständen des Jägerverbands wird bleifrei verlangt. Die Behörden wollen selbst von Weicheisenschrot, dass über 95% wieder herausgeholt wird.

Sportschützen dürfen nur in geschlossenen Ständen mit Blei schießen, aber davon gelangt ja nichts in die Umwelt.
Aber das komplette Bleiverbot ist auf dem Tisch

Jo, Einlauf Öl. Kann dir keine PM schicken, schick mir mal bitte eine.

Hallo Janice,

Deine PMs sind leider ausgeschaltet, schreibe mir gerne eine, wenn Du noch Interesse hast.

Viele Grüße,

Horst

In Olbia würden mich die Preise interessieren, in den Pireps bei Skydemon steht was von 59 EUR für eine PA28 bis 800 EUR für eine SR20 Ende August / Anfang September 2024. Auf eddh.de von 105 EUR bis 250 EUR Ende Mai / Anfang Juni 2025.

Nee

Klein- und großhören...

jetzt?

(Antwort an den Letzten)

Was hätte denn der Gesetzgeber, gerne europaweit, denn tun können, bei einem alten, aber verlässlichen globalen Standard, den es bald 100 Jahre gab?

Erstmal beim Sprit nix dazupanschen, wie Ethanol. E100 in Brasilien beweist ja, dass man das hervorragend in Nischen (der Luftfahrt...), oder für Biogas, oder Binnenschiffe einsetzen kann. Dass wir überflüssig viele Spritsorten an Tankstellen haben ist ein Witz.

Aber zur Luftfahrt: Wenn du das Problem behutsam ausschleichen willst, musst du lange Fristen setzen und für Oldis tolerant proportional zu dem sein, was wir woanders auch durchgehen lassen.

Hätte ein Gesetzgeber also im Jahre 2000 gesagt, gerne aus Brüssel, "ab 2018 werden keine neuen Avgasflieger in der EU mehr zugelassen. Importe sind nur zulässig von Flugzeugen, die über 30 Jahre alt sein." Die Zahlen habe ich nicht willkürlich genommen, sondern einfach mal FAA-Land-Haftungsrate GA und Oldtimerdatum dt. Kfz gewählt. Dazu noch Avgasmehrabgabe von sagen wir 30 cents/ Liter. Folge?

a) 70% der Flotte rollt rüber auf Mogas, weil technisch möglich und an jeder Tankstelle verfügbar.

b) Die Nische bleibt die Nische, schrumpft, kann moralisch nicht über die Rübe gehaun werden und hat nicht einen einzigen Hersteller weltweit (!!), der uns schlagartig stilllegen kann.

c) Die Hersteller wissen, der größte Binnenmarkt (indes in der GA ein Nebengedanke) ist für Neuprodukte mit längerem Vorlauf dann tot. Und passen sich proportional an.

Gegenargumente:

"30 cents mehr? Frechheit!" Ne, keiner von uns will eigentlich Blei im Sprit haben, wir sind ja die Einzigen, die damit tanken. Und wegen 30 cents wird oft genug kein Umweg geflogen. Zudem wäre der Autosprit direkt verfügbar für das Gros der GA-Flotte.

"Völlige Überregulierung, was ist mit den armen Kindern in Ghana, die vom Autoakkubleirecycling betroffen werden, was mit der alten Farbe, was mit den Jägern und dem Bleischrot..." Anderes Problem, gleiches Schwermetall, andere Lösung.

Wer einen Oldi mit geringen Zellkosten betreibt, spart an Versicherung, muss dafür mehr, verursachergerecht, für seine Umweltverschmutzung zahlen. Fast niemand unter uns würde Häuser auf Altlasten gerne bauen, der umgewandelte Acker ist uns lieber. Da sein wir doch einfach mal ehrlich mit uns selbst. Und das Schmermetalle im Boden Altlasten und gesundheitsschädlich sind bestreitet ja wohl keiner. Oder?

Jetzt leben wir alle weiterhin mit der Unsicherheit. Die auf einmal ganze Flotten entwerten könnte oder nur eine ABM-Maßnahme für Ferrypiloten von EASA-Land gen USA ist. Ach ja, in weiten Teilen der Welt ist Avgas nicht mehr zu bekommen. Es ist wirklich primär ein erste-Welt-Problem.

Beherrscht die dann auch Klein- und Großschreibung ;-)?

PN nicht zugestimmt ;-)

aber...das mit dem streamen konnten wir schon 2013....wollte nur keiner bzw war noch nicht so verbreitet...

aber..der preisvorteil...selbe funktion und tragecomfort...

checklisten? im headset? ja...ab 2026 auf der aero....und viel mehr im headset!

der erlkönig fliegt schon im test....

für interessierte gerne mit pn oder email...

ich sage nur: AI im headset

Aero100 Einlauf Öl? nehme ich bitte PN

Ich kann Dir nur zum A20 raten. Für mich ist es unübertroffen.

Bitte beachten: A20 vor 2016 haben Bluetooth nur für das Telefon - spätere Modelle können Audio streamen (Musik, Checklisten etc.)