da hat der herr sven wohl seinen textbaustein nicht quergelesen und korrigiert...:-)

er meint wohl FGJVA - flughafengefängnisjustizvollzugsanstalt....= abschiebezelle...

kann auch sein daß sven recht hat, mit der scholade und breznteig...sieht warscheinlich

unheimlich auf, als masse aufm x-ray...und dann kann es noch virtuell gedreht werden..

stimmt...1 alpenvollmilch war weniger....dasssss werd ich reklamieren...und um

aufklärung bitten

"Bei einem Schraubenzieher würde ich als JVA-Bediensteter, TSA-Agent, Käptn oder FB immer wollen, dass der im Belly landet."

Was hat der Justizvollzugsbeamte mit Fluggepäck zu tun?

ein mitarbeiter der BFU hat mir mal vor vielen jahren erzählt: mach zuerst ein xray von den händen und armen, dann siehst in etwa, wer kontrolle hatte dh zuletzt die hände am horn oder steuerknüppel. das war ganz klar der fall beim absturz von reinhold furrer 1995 oder 1996 bei der faßrolle in bodennähe in johannistal...da war das von der forensik klar nachweisbar, weil die teile der beiden piloten noch zu identifizieren waren...

Ach ja, die netten Herren in Schwarz. Sie versuchen es jedes mal. Tatsächlich nur die Jungs von Ingos Lieblingskanzlerin(zu dem Zeitpunkt nicht mehr), haben brav ohne was zu sagen ihre kleinen Köfferchen in Hold 1 abgegeben.

Natürlich wird es jetzt wieder einen Aufschrei geben. Trotzdem: Bin sicher die Untersucher werden das familiäre persönliche Umfeld der Verunglückten untersuchen. Keine Reaktion mehr in 5000ft, ein sehr tiefer See. Das hat hat schon was Düsteres. Erweiterter Suizid? Leid ist das Grundrauschen unseres Dasein, manchmal in größter Hoffnungslosigkeit, wird es so beendet. Warum zu zweien ist wieder eine andere Frage.

Zumal man die Fallgeschwindigkeit, die man während des Trudelns nicht beeinflussen kann, durch das Ausleiten in eine Vorwärtsgeschwindigkeit umwandelt, die man erst während des Abfangbogens reduzieren kann. Da ist es leicht, die Vfe des jeweiligen Musters zu überschreiten.

Allerdings ging es beim Vorschlag ja um Bremsklappen und die haben keine vFE und sollten bis vD funktionieren.

Ich würde mich trotzdem eher an die Verfahren aus dem Flughandbuch halten als an anekdotische Optimierungen. Mag sein, dass es Verfahren gibt, die bei bestimmten Massen und Schwerpunktlagen schneller zum Ausleiten führen und als Kunstflieger kann man da ja gerne rumspielen - aber üblicherweise haben Testpiloten eine Menge Zeit dafür investiert, das beste und einfachste Verfahren zum Ausleiten des Trudelns bei allen möglichen Konfigurationen zu ermitteln.

Choceur sind natürlich sehr lecker, auch wenn ich ewig keine mehr hatte. Aber gleich 10 davon und das bei einer Dichte nah an Semtex... vielleicht war es nicht der Schraubendreher?

@ Max: Ich hoffe, du verfasst Memoiren, die Großkopfetenzurechtstutz-Momente klingen vielversprechend! Gerade wenn man bedenkt, was Wien für ein Diplomatennest ist.

es waren noch 10 tafeln choceur-aldi schokolade, tiefgefrorener breznteig - achja...schraubenzieher war ein avionikschraubenzieher f king/garmin-geräte...hab ich wohl vergessen...

Ich verstehe die ganze Aufregung nicht ganz: der Schraubenzieher wurde ja gar nicht aus dem Gepäck entfernt sondern es wurde nur gemäß Prozedere bei Unklarheiten eine physische Nachschau durchgeführt und diese Tatsache bestätigt. Wenn man das nicht möchte und man keinen Diplomatenstatus hat (sehr diplomatisch scheint mir Ingo nicht zu sein..) bleibt nur die Wahl eines anderen Transportmittels.

Ich musste auch schon mehrmals schmunzeln wenn mir mitgeteilt wurde, dass die Bodyguards des Herrn Minister aus xy mit ihren Schusswaffen einsteigen werden.

Nein, werden sie nicht. Es gibt klare Regeln.

(zuviel aufmerksamkeit für ein sinnarmes thema - gelöscht)

Moin moin Max,

ich geb dir ja praktisch immer recht, und Ingo... naja... irrt das eine oder andere Mal, und bei fast allen genannten Beispielen hast du auch recht.

Bloß: Wo sollte man einen Schraubendreher transportieren, wenn nicht gerade im aufgegebenen Gepäck im Frachtraum?

Ingo irrt hier wohl, dass bei einem zweidimensionalen Bild lieber häufiger als seltener nachgeguckt werden sollte, um gefährliches Gut zu inspizieren. Da empört er sich dann ein wenig wie ein Reichsbürger o.ä., dass seine Rechte missachtet würden.

Nur - wenn man mein Handgepäck, meine Rucksäcke mit Ladekabeln etc. auf dem Röntgenbild ansieht, sehen die fast immer wie Lockerbie 2.0 aus.

Bei einem Schraubenzieher würde ich als JVA-Bediensteter, TSA-Agent, Käptn oder FB immer wollen, dass der im Belly landet. Bei allem mit Lithium-Batterien lieber umgekehrt, falls es überhaupt wirklich mitgenommen werden muss. Und nachgucken können die gerne immer, aber vielleicht war Ingos Verdacht mit dem Schraubendreher überhaupt nicht Anlass der Kontrolle. Und Ingo hat auch nicht reflektiert, dass dieses dokumentierte Nachsehen auch eine abschreckende Wirkung auf Ruzzen, Lybier, IS etc. hat.

Gegenfrage: was hast Du dagegen, dass Aufgabegepäck geröntgt wird und verdächtig aussehende Gegenstände überprüft werden?

Hast Du schon einmal von auf Flughäfen entdeckten Koffern gehört in denen z.B. Tauchsieder, Spraydosen oder leere Gaskartuschen transportiert wurden und Dich gefragt: "wer braucht sowas im Koffer?"

Antwort: Test der Sicherheitsmaßnahmen. Nicht durch Behörden ..

...und du bist der Meinung, nur weil man einem Vertrag zustimmt, weil man sonst nicht einsteigen darf, muss man den in allen Aspekten richtig und gut finden?

Lieber Wolfgang Kaiser, die rote 1 kann ich nur so verstehen dass Du Dir über die Beförderungsbedingungen von Airlines noch wenig Gedanken gemacht hast.

Als Passagier bestätigst Du bis zum eigentlichllchen Flug mehrmals, diese anzuerkennen da ansonsten der Beforderungsvertrag nichtig wäre. Und zu diesem gehören auch die Beförderungsbedingungen die (neben der Autorität der Besatzung) auch Sicherheitsmaßnahmen durch die Airlines bzw. deren beauftragten Abfertigungsunternehmen gestatten bzw. regeln.

Auch das kenne ich nicht als Standardverfahren, auch wenn meine Segelflug- und TMG-Erfahrung schon etwas länger her ist. Normalerweise lehrt man, bei einem Upset die Konfiguration des Flügels nicht zu ändern. An einer gestallten Tragfläche auch noch das Profil zu stören klingt auch nicht zielführend, finde ich.

Zumal man die Fallgeschwindigkeit, die man während des Trudelns nicht beeinflussen kann, durch das Ausleiten in eine Vorwärtsgeschwindigkeit umwandelt, die man erst während des Abfangbogens reduzieren kann. Da ist es leicht, die Vfe des jeweiligen Musters zu überschreiten.

Außerdem reduzieren ausgefahrene Bremsklappen die zulässigen Lastvielfache üblicherweise signifikant, was für den Abfangbogen auch sehr ungünstig ist.

Ich kenne kein einziges Muster (inkl. für den Kunstflug gebauten Segelflugzeugen wie dem MDM1 Fox), bei denen das Ausfahren der Bremsklappen Teil des im Handbuch beschriebenen Verfahrens zum Ausleiten des Trudelns ist. Auch bei denen nicht, wo das Verfahren von der Standardmethode abweicht.

Praktisch hilft es. Wurde während meiner Segelfluglehrerzeit zumindest in Schleswig-Holstein standardmaßig gelehrt. 2 Auswirkungen: Der schneller angeströmte Flügel, wenn es einen gibt, wird gebremst. Das wirkt gegen die Drehung. Und die Sturzgeschwindigkeit im Abfangbogen wird geringer.

Das ergibt physikalisch natürlich Sinn bzgl. des Beendens der Drehung und den Höhenverlust beim Abfangen, aber dafür musst du a) den OhScheißeWieIstDasDennJetztPassiert-Faktor ignorieren oder ignorieren lernen, und b) ist das was ganz anderes, ob es im Fluglehrerlehrgang oder mit Kunstfliegern gemacht wird, oder du den 14-Jährigen sicheres Abfangen mit Rückgewinn der Kontrolle, womöglich noch nahe am Boden, beibringen willst.

Denn andersrum wird dann deine Handkoordination mit den Bremsklappen nicht in einer potentiell extremen Stresssituation, gerade in Bodennähe, überfrachtet; du wirst als Fluglehrer garantiert oft genug erlebt haben, dass Schülerinnen und Schüler eben nicht immer optimal die Nase drücken etc, weil der erste Reflex ist, Nase weg vom Boden...

Querruder neutral, Nase runter für Fahrt und beenden des Strömungsabrisses an einer Tragfläche, Seitenruder beendet Drehen und beendet den unkoordinierten Kurvenflug, und das Abfangen geht ja gerade beim Segelflugzeug dank besserem Auftrieb (und vorher dem größeren Hebel an den Querrudern) sauschnell. Plus geringere Strömungsabrissgeschwindigkeit im Vergleich zu den ganzen handelsüblichen Motorfliegern.

Ich wage mal die folgende These: MIt der Technik wirst du in der Tat Trudeln schneller ausleiten können, wenn du mental exakt auf dem Moment eingestellt bist. Aber wenn du es so lehrst, hast du bei allen Pilotinnen und Piloten statistisch mehr Tote durch Fehler beim Ausleiten, Panikreaktionen, Griff an die falsche Steuerungsfunktion mit der linken Hand, Verwechseln der Reihenfolge etc.

In der Kunstflugbox - du hast recht. In Bodennähe in Panik (Turn to final als Klassiker) - fast garantierter übler Aufprall am Boden, und meist nicht überlebbar.

Gibts bei segelfliegern eine polare dafür wie v otto blumental? Wenn flügel gebremst...drehrichtung gestoppt etc?

Praktisch hilft es. Wurde während meiner Segelfluglehrerzeit zumindest in Schleswig-Holstein standardmaßig gelehrt. 2 Auswirkungen: Der schneller angeströmte Flügel, wenn es einen gibt, wird gebremst. Das wirkt gegen die Drehung. Und die Sturzgeschwindigkeit im Abfangbogen wird geringer.

Was könnte das positives bewirken? Weder als Standard-Verfahren, noch als musterspezifische Idee ist mir das bisher begegnet. Wölbklappen (sofern vorhanden) in eine negative Position zu fahren ist allerdings überraschend hilfreich und in diversen Handbüchern erwähnt.

Wie war das b der ju87? Bombe ausklinken und hoffen, daß die abfangautomatik arbeitet...

Das NACA 2415 gilt eigentlich als vergleichsweise gutmütiges Profil und die P2002 ist auch nicht unbedingt als zickig bekannt, sollte allerdings vergleichsweise sauber geflogen werden. Wir werden sicher aus dem Unfallbericht lernen können.

(Segelflugzeuge, Motorsegler), Bremsklappen raus

Auch das kenne ich nicht als Standardverfahren, auch wenn meine Segelflug- und TMG-Erfahrung schon etwas länger her ist. Normalerweise lehrt man, bei einem Upset die Konfiguration des Flügels nicht zu ändern. An einer gestallten Tragfläche auch noch das Profil zu stören klingt auch nicht zielführend, finde ich.

dann meldet sich wie bei der schweizer luftwaffe der anrufbeantworter...

Und, sofern man hat (Segelflugzeuge, Motorsegler), Bremsklappen raus.

Moin,

soweit ich mich erinnere, habe ich damals keine Mitglliedschaft o.ä. abgeschlossen, sondern eine höhere Rate (10$ oder so) gezahlt.

Die CFIs kann man auch direkt kontaktieren (sind auf der Homepage mit Kontaktdaten gelistet). Mein CFI von damals ist nicht mehr gelistet; den initialen Kontakt hatte ich damals mti Liz.