Lol, wie feig.

Welche gesinnung? Meine zutiefst demokratische?

Ja, und "Ostmark" hat im historischen Kontext noch eine ganz andere Bedeutung, insbesondere für Österreich. Das weißt Du natürlich. Aber bei Deiner Gesinnung nicht verwunderlich, dass Du es nicht erwähnst.

Historische Bedeutung (Mittelalter): Die marchia orientalis (Ostmark) bezeichnete im 9. und 10. Jahrhundert die östlichen Grenzgebiete des fränkischen Herzogtums Baiern.

Noch fragen ...kienzle?

Ok, ich habe damit nicht so viel Erfahrung. Daher die Frage. In unserem Fall war es klar KEIN ""Orbit over ... !" sondern ein "Fliegen sie ins südliche Holding und warten sie auf weitere Anweisungen".

EIngezeichnet war das VFR Pattern in EDDM auch schon vor 25 Jahren als racetrack pattern, wenn ich mich recht erinnere. Mein Fluglehrer erklärte mir aber damals, dass VFR immer Vollkreise über der Halteposition geflogen würden. Auch die Lotsen verwendeten immer "Orbit over ... !" So halte ich es seit damals...

"Schaurig wieviel das nicht wissen und meinen sie müssen IFR Holding fliegen"

Nein. Es geht nicht darum dass wir VFRler meinen ein IFR Holding fliegen zu müssen. Es geht darum wie ein VFR Holding zu verstehen ist wenn es auf verschiedenen VFR!!!! Anflugkarten verschieden eingezeichnet ist.

ging um einen anderen post von ihm.

Ich erhebe nie den anspruch recht zu haben...

Ich sehe nur viele dinge mit einem anderen

Ereignishorizont

Das Maß ist eine volumetrische Maßeinheit - nur die Bayern meinen, dass da nix anderes als Bier drin Platz hat ;-))) !

Ich bin muselman...ohne pass und darf das

In eddm gibts nur parteibetreutes trinken..mei san mir bläd...:-))

Entweder, ich finde gerade das Bröckchen Ironie in Deinem Post trotz bestem Willen nicht, oder ich muss aber dem Ingo - was selten genug vorkommt - mal Recht geben. Die Entscheidungsprozesse in sehr vielen unserer europäisch-westlichen Demokratien bis zur übergeordneten EU sind mittlerweile dermaßen verlangsamt und fragwürdig, dass ich ihm da schon beipflichte, mit dem "nichts auf die Reihe kriegen". Schau nur unser tolles Zuckerl in Wien an: "Sollen wir das Volk befragen, ob GWD-Verlängerung oder nicht ? Wenn ja, was lassen wir das Volk entscheiden ? Was darf sowas kosten ?" Heute sind es 4 Jahre, seit Russland seine Agression gegen die Ukraine begonnen hat... eine Woche vorher meinte Putin, Pescow, Lawrov und wie sie alle noch heißen: "Die Truppenkonzentration an der ukrainischen Grenze hat nichts zu sagen - natürlich wollen wir nicht einmarschieren ! U.s.w.u.s.f. ... Brrrrr....

Dieser Begriff ist historisch extrem belastet. Dir ist nicht bewusst wieviel Schaden du dem Verlag, der Marke und dem Forum mit diesen Äußerungen zufügst. Es wundert mich, dass Jan dich hier schreiben lässt.

Na ja besonders bemerkenswert ist doch dass der ganze sicherheitszirkus dazu geführt hat dass es mittlerweile unmöglich ist ein vollbesetztes Flugzeug nachts auf einem Flughafen einfach mit einer Treppe zu versorgen und die Fluggäste aussteigen und zum Terminal laufen zu lassen. Es fehlt nicht mehr viel zu betreutem denken

Ich finde es eine besondere ironie dass wenn das Flugzeug auf einem freien Feld nach einer sicherheitslandung gestanden hätte das Aussteigen überhaupt kein Problem gewesen wäre aber auf einem Flugplatz geht das offenbar nicht

der schmerz? der sieht doch aus wie das leiden christi zu fuß...und kriegt nix auf die reihe...

nein - sowas gehört sich nicht, wenn man sich selbst zum besten flugplatz europas oder hintermoosctiy hält

Verstehe die ganze Aufregung nicht.

Ich schon. 43 Mio Verbraucher per anno die problemlos abgefertigt werden und jetzt 500 die 'ne halbe Nacht im Regen standen. Schweinerei sowas. Wo bleibt der Kanzler?

Die Fluggäste dürften Anspruch auf ganz erhebliche Entschädigungen haben. Vielleicht hat deshalb auch keiner den Notruf gewählt.

Ja Scheiße, Horst, genau sowas habe ich befürchtet - kümmere dich einfach um deine eigenen Angelegenheiten und lass die anderen in Ruhe arbeiten. Wir haben da 500 Leute, die eine skandalöse Nacht verbringen mussten, die sich melden können und werden, und du hast NICHTS mit ihnen zu tun. Nichts.

Spar dir bitte die eigenen Ermittlungen, spar dir die Anrufe, spar dir das Einmischen, denn du machst in deiner Rolle nichts besser. Nichts. Nennt man verschlimmbessern. Oder Querulantentum.

Unter meiner Bezugnahme des you tube Videofilms, für mich glaubhaft dargestellt, habe ich aus meinen Gewissen gehandelt.

Weil das Luftfahrzeug DHL8LY bereits im Rollen zur Startbahn war, befand sich das Flugzeug in den Händen der Deutschen Flugsicherung. Also off block.

Die Flughafenbodenmannschaft hatte bereits ihren Bodendienst wegen des Nachflugverbots ab 0 Uhr beendet. Das Flugzeug DLH8LY bekann hingegen anderer Flugzeuge keine Sondergenehmigung für diesen Nachtflugstart, und musste wieder zum Ausgangspunkt zurück kehren. Nun fehlte aber die Bodenmannschaft, also keine Fluggasttreppe und Busse. Nach dem Gesetz muss der Flughafen München aber auch die Nacht für notlandende Flugzeuge geöffnet sein, hier gilt kein Nachtlandeverbot. Wenn aber nachts keine Bodenmannschaft mit mobile Fluggasttreppen und noch wichtiger Busse zur Verfügung stehen, hätte ein notlandendes Verkehrsflugzeug die gleichen Probleme mit der Entladung aller Fluggäste bekommen. Nach meiner telefonischen Rücksprache mit der BFU, es handelt sich um eine schwere Störung deshalb, weil das Verkehrsflugzeug bereits in der Rollphase gewesen ist und somit in der Verantwortung der Deutschen Flugsicherung stand. Ich habe daher eine online Unfallmeldung, hier eine schwere Störung, abgegeben. Hoffentlich bin ich der 1001`ste Melder.

Ein paar Anmerkungen aus der Kommentarsektion, nennen wir es ergänzenden Schwarmintelligenz:

"Als Ehemaliger Ramp Agent und Headloader bei der FMG (Flughafen München GMBH). Kann ich hier wiedersprechen die FMG hat die ganze Nacht mindestens 3 volle Ladecrews. Ausserdem läuft in der Nacht der Cargo auf hochtouren alle Kollegen dort können auch Passagierflugzeuge abfertigen. Der Flughafen München ist ein absoluter Chaos Betrieb darum arbeite ich dort auch nicht mehr. Die Kollegen sind kompetent und retten mit ihrer Arbeit jeden Tag der FMG das Leben. Naja schade für die Passagiere schöne Grüsse an die Leiharbeiter von der Aeroground für unter Mindestlohn würde ich mir auch nicht den A... Aufreissen."

"Die Feuerwehr München ist übrigens mit ca. 50 Leuten Vorort und verfügt auch über zwei Treppen. LH Technik hat auch Schlepper um die Flugzeuge ans Gate zu bringen. Da scheint es wohl eher am Willen als an den Mittel genagelt zu haben."

"Was für ein Versagen von Muc. Kann nur für DUS schreiben. Hier sind von 3 Abfertigern, AAS, ADR und WISAG minimum 7 bis 10 Mitarbeiter im Nachtdienst. Pushbackfahrer können die Flieger auch an eine Brückenposition ziehen. Paxe können Aussteigen. Warum MUC dies nicht kann ist mir unverständlich."

"Ich frage mich ja, warum auf der Südbahn der betrieb quasi schon eingestellt ist, während auf der Nordbahn 15 Flugzeuge auf den Start warten. Wollen ne dritte Bahn bauen und nutzen in solchen Fällen nicht mal die vorhandenen beiden. Meine Vermutung zum ganzen, da wird Personal gespart wo es geht
@idpro83
vor 2 Stunden
Als jemand der am besagten Flughafen arbeitet kann ich sagen: Deine Vermutung ist richtig."

https://www.youtube.com/watch?v=WuT26f3NpXk

Klingt eher nach fehlenden Ausnahmegenehmigungen durchs Wirtschaftsministerium, bzw. nur ein Teil bekam diese. Was ich für die Langstreckenverbindungen so überhaupt nicht nachvollziehen kann, für die anderen indes auch nicht so richtig. Entweder die Landespolitik macht da den Rücken gerade, weil das Wetter wirklich besonders extrem war, oder die Abläufe in den Randzeiten sind arg verbesserungsfähig.

Mal gucken, was da noch rauskommt.

Viele gute Punkte von vielen. Mein kurzer Senf:

Mir ist komplett schleierhaft, dass die Räumung für ganze fünf Maschinen nicht mehr geklappt hat. EDDM hat mWn ja die ganzen Landwirte aus der Umgebung unter Vertrag zum Winterdienst und daher zumindest historisch einen eher guten bis sehr guten Ruf gehabt. Von fünf Parkpositionen einen Taxiway zum Enteisen und danach eine RWY freizubekommen sollte doch eigentlich das Selbstverständlichste sein. Gut, ich war nicht dabei, aber an dem Punkte runzel ich als zuallererst die Stirn.

Das mit der Verantwortungsdiffusion ist extrem zutreffend, Ernst, wobei deine Bahnvergleiche mit Japan etwas undifferenziert sind, Alexis, da die ein komplett getrenntes Schnellbahnnetz haben. Weichen nicht mehr geräumt zu bekommen, obwohl viele ja beheizt sind, ist so ein Armutszeugnis wie Windbruch auf Oberleitungen (bis in die 60er hatten wir da die Brandschutzstreifen wegen Funkenflug von Dampfloks, was spricht eigentlich dagegen, da nur Buschwerk statt hohe Bäume zu haben? Ist ökologisch auch wertvoll.

Und ja, das ist für Deutschland unendlich peinlich. Einfach mal den Geschäftsführer wegen Reputationsschaden beim Organisastionsversagen hochkannt feuern könnte da ein paar Menschen wecken. Ob das dann durchgeht ist dann die andere Frage, denn wer hat wen wann worüber wie informiert... diffundiert dann doch wieder durch ein Großunternehmen.

Ein Räumfahrzeug, zwei Treppenfahrzeuge mit einem großen Gelenkbus hätte vermutlich die 5 Maschinen in sagen wir 35 min geleert ins Terminal. Wäre ja nur Handgepäck gewesen. Bei extremem Schneefall dürfte das Vorfeld ja auch nicht so glatt sein. Stapft man halt mal 30 min in den Bus, so what.

wenn die bestimmungen so sind, daß nur bei unfall...und nicht bei schwerer störung...dann ist das so in der ostmark!

Auch wenn Dir das nicht schmeckt: Deutschland ist in dieser Beziehung ein Witz.

Noch schlimmer ist die Bahn. Wenn in Japan (eigene Erfahrung) ein Shinkansen-Schnellzug (Frequenz Tokyo - Kyoto 5 -Minutentakt, Strecke etwa so wie München-Frankfurt) – 1,5 Minuten Verspätung hat, was so gut wie nie vorkommt, dann entschuldigt sich die Bahngesellschaft bei jedem Passagier, und am nächste Tag steht das in der Zeitung. Verspätungen simd meistens im einstelligen Sekundenbereich.

Meine Frau ist letztens von Baden-Württemberg (50 km hinter Augsburg) nach München 4 Stunden gefahren, anstelle 1,5. Bei gutem Wetter. Und sowas passiert DAUERND. Darum fahre ich nur Auto.

Oder S-Bahn München, hier ein Bild, das meine Tochter gemacht hat. München Ostbahnhof ... die NÄCHSTE S-Bahn zum Airport in 61 Minuten :-) (Es hat leicht geschneit, in Bayern!)