Deinen Beitrag verstehe ich leider nicht. Bei mir sind beide Verfahren gleichwertig und jeder bekommt Verkehrsinformationen.

Vielleicht habe ich dann die von dir gewählte Formulierung falsch interpretiert ... aber sie passte genau auf die gemachte Erfahrung.
Zum Geschehen: Mir entgegenkommender Verkehr bekam eine Verkehrsinformation. Meiner Unsicherheit wegen, habe ich dann nachgefragt, warum ich keine bekommen hatte. Die Frage konnte nicht direkt beantwortet werden, und mein Gesprächspartner wechselte. Diese Kollegin erklärte mir dann, dass angemeldete Piloten eine Info bekämen, die, die an dem Testbetrieb teilnähmen nicht.

@Thomas...... (die Zitierfunktion auf dem Handy ist leider grausam)

Deinen Beitrag verstehe ich leider nicht. Bei mir sind beide Verfahren gleichwertig und jeder bekommt Verkehrsinformationen. Allein der Alarmdienst ist natürlich eingeschränkt, weil irgendwann das Ziel einfach verschwindet und der Pilot gelandet ist.

tl;dr: Ihr könnt jetzt eure Airports in Listen organisieren, diese öffentlich sharen, eure ForeFlight/SkyDemon Logbooks hochladen und alles nach KML exportieren.

Liebe Community,

diesmal ein Ostergeschenk für alle Piloten mit einem Feature, was viel nachgefragt wurde: Listen und Favoriten.

Wenn ihr eingeloggt seid, erscheint unter eurem Profilbild ein neuer Menüpunkt "Listen", Direktlink: https://airfield.directory/lists.

Auf jeder Airport-Seite gibts jetzt Buttons (Favoriten und Listen), um diesen Airport zu euren Listen hinzuzufügen. Ebenso könnt ihr auch eine Liste erstellen und dort via ICAO-Autocomplete Airports hinuzfügen.

Ihr habt immer eine eingebaute Liste namens Favoriten. Zusätzlich könnt ihr eine unbegrenzte Anzahl weiterer Listen anlegen ("Meine Lieblings-Airports in Italien"). Diese könnt ihr dann auch auf Wunsch öffentlich sharen (eure Favoriten bleiben immer privat). Dadurch entsteht auch eine Übersichtsliste eurer öffentlichen Listen (Beispiel: https://airfield.directory/u/c7198e71a7b4ba91/lists).

Damit ihr nicht ganz von vorne anfangen müßt, habe ich eine Funktion eingebaut, wo ihr eure ForeFlight oder SkyDemon Logbooks (sofern ihr diese zum Flight Logging nutzt) als CSV hochladen könnt und euch dadurch eine Liste angelegt wird. Man kann damit auch bestehende Listen ergänzen, falls man z.B. eine "Airports I've Visited"-Liste pflegen möchte (Beispiel: https://airfield.directory/u/c7198e71a7b4ba91/lists/airports-visited).

Praktischerweise könnt ihr bei Listen euch auch mit einem Klick auf "No review written" anzeigen lassen, welche Plätze einer Liste ihr noch nicht reviewed habt - kleine Motivation, um Reports nachzutragen. :-)

Last but not least könnt ihr auch Listen als KML herunterladen, das ist z.B. ideal, um sie in Google MyMaps (https://mymaps.google.com) in ein Layer zu importieren.

Ich hoffe, ihr habt viel Spaß damit und viele Listen werden organisiert und geteilt!

Genau so! Ich dachte mir schon, daß Sven seinen unvermeidlichen Senf dazu geben wird.

Das ist proportional zur vorherigen Äußerung. Bei aller Anerkennung deiner sonstigen Fähigkeiten bist du mWn weder Fluglehrer, noch Flugfunklehrer, noch sonst irgendwie in didaktischen Funktionen fliegerisch unterwegs gewesen. Oder? Bist du der Flugfunklehrer ehrenamtlich für alle Brandenburger Segelflug- und Bölkowschüler?

Natürlich sollen die Schüler sicher und ruhig den Umgang mit allen units lernen.

Und wer ist das beste Vorbild? Der Fluglehrer in der Ausbildung. Wow.

Wie ist denn aber die Realität? Kurz, knackig, bündig ist recht selten.

Und bei wem lernt man das am besten? Oh sorry, ich wiederhole mich.

( Stefan warst Du am Donnerstag 132,65, gem. Eurem internen Code Currywurst? Köstlicher Tagesspiegeartikel.) Die einen haben den Verhaspel im Kopf, die anderen Cowboys knödeln gekünstelten Texas-Slang in den Äther, als wären sie auf dem "raid to Teheran". "Schaut mal wie gut ich englisch kann!". Schon mehrfach angesprochen: Es gibt Schulen, welche explizit damit Werbung machen, daß man bei ihrer Ausbildung kein Funkzeugnis braucht. Das kommt von das.

Na dann benenne mal Ross und Reiter, die alle haben Organisationen über sich, die für eine gewisse Aufsicht sorgen könnten. Auch im UL-Bereich.

Das Funkzeugnis macht ja auch leider nicht so den qualitativen Unterschied, wie man zwischen FAA-Land und Dschörmännie öfters mal konstatieren muss.

Jeder ist herzlich Willkommen FIS zu nutzen. Aber gerade jetzt in der Testphase wäre es wünschenswert den Schülern das FMC Verfahren beizubringen. Der "komplexe" Sprechfunk mit FIS kann man während der Woche mit wenig Verkehr oder Zuhause mit Freund/Freundin/Frau lernen..... :-)

es spielt sich doch alles erst ein...auf jeden fall ein schritt in die richtige richtung, den funkverkehr zu reduzieren. bei entsprechender ausbildung, weiterbildung und implementierung wird das schon! sicher - die höhe über grund mit der verbindung ist physikalisch bedingt...aber das lernen die schüler schon...und die erfahrenen hasen auch!

Verstehe ich das richtig, dass du dir von uns FIs wünschst die Schüler bei kürzeren Strecken FIS nicht nutzen zu lassen?!?

Die Debatte gabs schonmal, ich finde das verheerend. Es gibt zu wenig größere Flüge im Rahmen der Ausbildung, als dass die Schüler es bei drei, vier Flügen lernen könnten. Natürlich lasse ich meine Schüler bei FIS reinrufen, gut, nicht von Mannheim nach Speyer, aber von Worms nach Mainz schon. Ob das für euch zu viel Belastung ist, ist mir ehrlich gesagt relativ egal. Dann muss die DFS für mehr Personal oder Sektoren sorgen.

Was glaubst du denn wie die Funktdisziplin wäre, wenn selbst in der Schulung FIS nicht mehr genutzt würde? Man muss kein Prophet sein, besser würde es nicht werden... Es ist ja mitunter haarsträubend was man da so alles an einem Samstag Nachmittag auf der Welle hört.

Die Radar-Kollegen schaffen es ja schließlich auch mit IR-Schülern fertig zu werden und denen noch ne Clearance zu geben EX-EDFE. Und da kommen auch nicht nur readbacks auf Airline-Niveau...

Wie soll das möglich sein?

Ein Ziel taucht plötzlich vor dir auf, weil es im Steigflug vorher unter der Radarabdeckung war. Ein Pilot möchte einen Flugplan aufgeben. Der Transponder wird zu spät aktiviert. Ein Initial Call dauert gefühlt eine Minute. Ein Pilot hat einen C Request und ich greife zum Telefon. Mehrere Piloten blocken die Frequenz. Ein Pilot probiert im fünf Sekunden Takt einen Initial Call obwohl er mich in Bremgarten in tausend Fuß nicht hört..... und hunderte weitere Beispiele.

Es gibt Momente mit 20 bis 30 Flugzeugen auf der Frequenz, bei denen alle ihre Verkehrsinfo bekommen und eine Minute später befindet man sich in einer anderen Lage.

Woher weis man denn dann, dass Verkehrswarnungen eingeschränkt werden, wenn es sie standardmäßig gar nicht gibt? Gebt ihr das durch? Ab jetzt wieder Traffic Alerts. Quasi ein On/OFF?

Es wúrde das bringen, dass die Leute, die einen Luftraum teilen, auch auf der gleichen Frequenz sprechen.

...aber hierzulande ist Ordnung auf der Frequenz ja wichtiger als Unfallfreiheit. Ich hab ja schon mehrfach mokiert, dass es hier Plàtze gibt, wo Segelflug und Motorflug auf parallelen Bahnen gleichzeitig stattfinden und auf verschiedenen Frequenzen funken. Und natúrlich gab es gleich Leute, die darin nicht nur kein Problem sondern sogar eine Notwendigkeit sahen.

In USA sprechen alle Piloten eines Luftraums auch auf einer Frequenz mit einen Controller. Legal ob VFR oder IFR. Und viele in gebrochenem English, schlechter also der Durchachnittsdeutsche English spricht

Naja, aber ATC in Trumpistan geht ja auch gerade den Bach runter

Genau so! Ich dachte mir schon, daß Sven seinen unvermeidlichen Senf dazu geben wird. Natürlich sollen die Schüler sicher und ruhig den Umgang mit allen units lernen. Wie ist denn aber die Realität? Kurz, knackig, bündig ist recht selten. ( Stefan warst Du am Donnerstag 132,65, gem. Eurem internen Code Currywurst? Köstlicher Tagesspiegeartikel.) Die einen haben den Verhaspel im Kopf, die anderen Cowboys knödeln gekünstelten Texas-Slang in den Äther, als wären sie auf dem "raid to Teheran". "Schaut mal wie gut ich englisch kann!". Schon mehrfach angesprochen: Es gibt Schulen, welche explizit damit Werbung machen, daß man bei ihrer Ausbildung kein Funkzeugnis braucht. Das kommt von das.

FIS ist immer ein Service der an Kapazitäten gebunden ist. Der IFR Kollege wird gesteuert wenn eine gewisse Menge an Luftfahrzeugen für seinen Sektor erreicht ist. Dies ist bei uns leider nicht möglich und wird nur durch die Frequenzbelastung begrenzt.

Wenn ich Zeit habe, wird dem FMC genau die gleiche Verkehrsinfo gegeben wie dem angemeldeten Verkehr.

Nein - der Unterschied ist nicht nur, dass man sich nicht anmeldet.
Abschnit 4 der AIC sagt ganz klar, dass es ein völlig anderer Service - bzw. gar kein Service ist. Man erhält keinen FIS!

Das ist eher vergleichbar damit, dass Du einfach die FIS-Frequenz reindrehtst und mithörst. Konnte man bisher auch jederzeit. Der einzige Unterschied ist, dass Du als Extra-"Service" Deinerseits dem FIS-Controller mitteilst, dass Du gerade zuhörst. Mehr nicht.

Mal schauen, was die Praxis bringt - aber aus Sicht des Piloten sehe ich gerade bei VFR-Streckenflügen weiterhin keinen Vorteil darin, ohne FIS zu fliegen. Ganz im Gegenteil. Aber natürlich sollten diejenigen, die heute schon auf der Frequenz mithören ohne sich anzumelden auch den FMC eindrehen in Zukunft.

Das wäre nur anders, wenn das Einstellen des FMC die Anmeldung ersetzen würde und man regulären FIS bekommt.

Genau, es sind nur alle gültigen, nicht die älteren, die von neuen Versionen abgelöst wurden. Wer also die Geschichte der Sprechfunkstellenbenamsung in D historisch aufarbeiten möchte, wird leider nur die letzte Bekanntmachung über Sprechfunkverfahren finden ;-)

Bin jetzt offenkundig gespannt auf Stefans (danke für die ganzen Antworten hier im Fred!) Antwort, Hubert, aber solange die Schüler die Scheu vorm Funken verlieren, aber ansonsten den Listening Squawk für den Rest der Laufbahn eindrehen, würde ich sagen, alles richtig gemacht, aus rein didaktischer Sicht.

Wenn Flugschüler alleine die Frequenz überlasten würden, wäre es mir mir janz warm ums Herz für die Zukunft der AL. Wenn hingegen der gesamte Rest dieses nützliche Instrument für Frequenzentlastung und Sicherheit nicht nutzt, zeigt das eher, dass diese alten Zöpfe bei den Falschen weiterhin geflochten werden.

... und wie trainierst Du Sprechfunk ohne Sprechfunk?

Die Antwort: Zum trainieren von Sprechfunk....

Das wird sich nie ändern. Lehrer, speziell Fluglehrer, halten an Dogmen fest. Es sind ihre Gesslerhüte. Schneidet man denen einen Zopf ab, fühlt es sich wie eine Kastration an.

Und das würde was bringen?

Ein logischer nächster Schritt, den die DFS wohl nie gehen wird, wäre ein Listening Squawk einzurichten und die zugehörige Radiofrequenz des Radarcontrollers zu nehmen....

Im Saarbrücken Sektor haben wir eine sehr gute Radio Abdeckung. Einzig allein im Umkreis von Aachen gibt es Probleme in der genannten Höhe.

Warum nur wenige das neue System während der Testzeit genutzt haben kann ich nicht beantworten. Jedenfalls war es für uns wesentlich anstrengender bei 100,% Frequenzbelastung auch noch auf den FMC zu achten. Würde jeder den FMC nutzen und nur für spezielle Requests rufen, wäre das ganze eine perfekte Lösung.

Zu diesem Thema habe ich mit einem Fluglehrer gesprochen, der tägliche die ganze Zeit zwischen Mainz, Koblenz und Worms pendelt und jedesmal seine Schüler aktiv FIS rufen lässt. Die Antwort: Zum trainieren von Sprechfunk....

Im ersten Testdurchgang waren viele Piloten nicht ansprechbar, obwohl der FMC gerastet war. Oder sie flogen weit außerhalb von dem betroffenen Sektor mit dem FMC.

Der Empfang im Sektor Saarbrücken ist ja aber bis 3000 AMSL quasi nicht gegeben, erst ab 4000 AMSL geht es richtig los. Der Sektor Düsseldorf ist aber auch im Sektor Saarbrücken meistens sehr gut zu hören. Vielleicht erklärt das teilweise die Nichterreichbarkeit bei gerastetem FMC...

Übrigens würden mich negative Erfahrungen von Lotsen interessieren, um zu erfahren, was man sonst besser machen kann. Ich habe ein bisschen Schwierigkeiten zu verstehen, was man da wirklich testen will. Das Konzept ist ja nicht neu und funktioniert in anderen Ländern seit längerer Zeit.

Wüsste jetzt nicht was daran kompliziert ist, allerdings hilft es uns sehr wenn das NFL korrekt vom Piloten umgesetzt wird.

Im ersten Testdurchgang waren viele Piloten nicht ansprechbar, obwohl der FMC gerastet war. Oder sie flogen weit außerhalb von dem betroffenen Sektor mit dem FMC. Vielleicht als kleine Checkliste: In welchem Sektor bin ich, passende Frequenz rasten, FMC setzen...... beim Verlassen Squwak 7000, Frequenz wechseln.

Liebe Freunde des Currywurst Fly-Ins,

die Tage werden länger, die Sonne zeigt sich immer öfter – und bis zum Start unserer Currywurst Fly-In-Saison sind es nur noch 4 Wochen! ☀️��

Am 01. Mai starten wir gemeinsam mit euch ab 15:30 Uhr in die neue Saison bei uns in Hodenhagen. Die Vorfreude ist riesig und die Planungen laufen bereits auf Hochtouren!

Damit wir bestmöglich planen können, steht euch unser Anmeldelink ab sofort wieder zur Verfügung.

https://www.flugplatz-hodenhagen.de/currywurst-fly-in/

Wir freuen uns darauf, euch alle bald wieder in Hodenhagen begrüßen zu dürfen! ��✈️

Was ist daran kompliziert und schulungswürdig ne veröffentliche Frequenz einzudrehen und nen Transpondercode einzutippen?