Hallo zusammen,

ich bin letztens über eine Diskussion gestolpert. Luftraum A und B sind ja Luftraumklassen, die derzeit (!) in Deutschland keine Anwendung finden. Ab FL100/130 ist alles C und dann gibt es ja noch Klasse D und C TMAs darunter. In besagter Diskussion ging es um die wiederholte Ablehnung von Freigaben für VFR Flüge in FL100 und darüber, genau wie in TMAs. Dabei kam der Satz auf "VFR hat in C grundsätzlich nichts verloren.". Diese Behauptung ist ja offensichtlich falsch - VFR in C ist ausdrücklich erlaubt und auch gelebte Praxis, zumindest im EASA Ausland. Meine persönliche Erfahrung sagt mir, dass mit Freigaben über FL100 für "normalen" VFR Verkehr in Deutschland sehr restriktiv umgegangen wird, d.h. es oft verweigert wird. Deshalb meine erste Frage an euch: Könnt ihr das aus dem Alltag auch bestätigen? Angenommen, VFR in C über FL100 wäre de facto seitens DFS wirklich unerwünscht, könnte man argumentieren, dass man sich den Aufwand spart, Anfragen abzulehnen indem man flächendeckend Luftraum A einführt. Zweite Frage: Seht ihr hierfür ggf. sogar eine Notwendigkeit, Stichwort Entlastung der Lotsen? Mir ist bewusst, dass wir hier in Deutschland eine für die GA sehr angenehme Situation mit vielen Freiheiten haben. Auch C über 100 lässt eine gewisse Flexibilität zu. Dennoch finde ich es ein interessantes Thema für eine angeregte Diskussion, da andere Länder das ja auch anders handhaben.

Ein zweischneidiges Schwert. VFR in Charlie ist normalerweise kein Problem, aber bei dem Bullshit, der aktuell passiert, könnte es tatsächlich eine gangbare Zwischenlösung sein, den Kollegen, die es nicht können, den Weg in Alpha zu öffnen? Ich weiß, die Aussage spaltet, aber wenn wir Menschen haben, die es nicht können und wir haben zu wenig Menschen, die es können, dann könnten wir einen Safe-Space für die Eingeschränkten bauen - was meint ihr?

Da habe ich andere Erfahrung: Kann mich nicht erinnern, dass mir VFR in C jemals verweigert wurde, wenn ich danach gefragt habe.

EDIT. P.S.: Gemeint war natürlich, wie auch in der Frage im OP formuliert, VFR in LR C über FL100. Das man keine Freigabe bekommt, im LR C um Frankfurt in 3000 ft quer durch den Approach zu brettern, sollte eigentlich klar sein.

Kann mich nicht erinnern, dass mir VFR in C jemals verweigert wurde, wenn ich danach gefragt habe

Wie oft hast Du schon in der Frankfurt TMA einen C-Durchflug bekommen?

Nein - habe ich nicht. Habe den Post oben präzisiert.

Ein Midfield Crossing in Luftraum B ist in USA bei so einigen der großen Flugplätzen im Westen selten bis nie ein Problem. Warum auch. Das Verständnis der Lotsen dort ist (bzw war es nach meiner Erfahrung), dass sie den Verkehr leiten und ermöglichen, nicht verhindern.

Würden sich Flugwege nie kreuzen, bräuchte man gar keine Lotsen. Der Sinn und Zweck von allen Lufträumen ist doch, sicherzustellen dass Piloten mit ATC kommunizieren und sich an Anweisungen/Freigabe halten. Nicht, VFR-Piloten auszusperren. (Ausnahme Luftraum A)

Von daher wundern mich die immer wiederkehrenden Aussagen, selbst zu IFR, dass sich Flugwege nicht kreuzen dürften (und deshalb Verkehrslandplätze nahe Flughäfen keine IFR-Approaches haben, etwa Egelsbach oder Essen-Mülheim). Warum denn? Lotsen sind wie Verkehrsampeln in der Luft, und Ampeln stehen an Kreuzungen und verhindern dort Kollisionen. Es ist doch genau die Aufgabe von ATC, solchen Verkehr sicher zu ermöglichen.

Warum kann man, wenn man in Deutschland VFR von einem grošen Flughafen in Luftraum D startet, also in Kontakt und in Absprache mit Lotsen, nicht automatisch für den Steigflug auch durch den darüberliegenden Luftraum C weiterfliegen?

Dass "der Luftraum voll" wäre, ist ja ein Märchen, wie jeder Pilot mit einem Trafficsystem im Flugzeug weiß.

Gut, anderswo in Europa ist es schlechter als in D, ich weiß.

Kann mich nicht erinnern, dass mir VFR in C jemals verweigert wurde, wenn ich danach gefragt habe.

"VFR" kann Dir auch niemand "verweigern", da Du als PIC über die Flugregeln selbst entscheidest. Was Du meinst, ist vermutlich die Flugverkehrskontrollfreigabe für den Durchflug von Luftraum C.

Wie oft hast Du schon in der Frankfurt TMA einen C-Durchflug bekommen?

Bekommt man nach meiner Erfahrung schon hin- und wieder, meistens in > FL65.

Nur so als Beispiel, in Los Angeles gibt es einen VFR-Korridor durch Bravo, und bspw. Santa Monica hat eine DP (SID), die quer durch diesen Bravo führt. So war's zumindest vor ein paar Jahren. Nix FL65...

Man sollte sich immer an den Besten orientieren, nicht an dem, was man gewöhnt ist.

Egelsbach hat auch eine "VFR- Departure Route" die quer durch den Luftraum von Frankfurt führt (aber natürlich keine SID).

Und ja: Man sollte sich immer an den besten orientieren. Das gilt auch für Piloten! Wenn man bedenkt, wie oft in Deutschland am Funk zu hören ist "Wie, ich darf nicht in 4000ft über die Innenstadt von Frankfurt brettern - aber ich hab doch einen VFR-Flugplan aufgegeben und der ist nicht declined worden ..." oder (erstaunlich häufig UL-) Piloten in gebrochenem Esperanto auf FIS erklären, was sie wollen (ich vermute dann immer, sie wollen die Fluggäste damit beeindrucken, dass sie "Englisch" und nicht Deutsch Funken), dann könnte man auch vermuten, dass deutsche Piloten einfach zu schlecht sind, um das zu machen, was US-Piloten können und dürfen.

Leider ist es so, Luftraum A zu vordern kommt einer Selbskastration von VFR Piloten gleich. Die Ausbildungsqualität der VFR Piloten hat sich dank UL Und LAPL Lizensen im Zusammenspiel mit geringer jährlicher Flugerfahrung und prohibitiven Kosten an kontrollierten Plätzen leider deutlich verschlechtert.

Gerade in den USA fliegen viele mit gebrochenem Englisch (aber ohne Scheu zu reden), und es klappt.

Englisch ist die meist-gebrochen-gesprochene Sprache der Welt.

Es muss "fordern" statt "vordern" heissen...

Du hast ja so recht!

Ein älterer Legastheniker sollte nicht mit dem Handy posten!

Ein schönes Wochenende trotz allem

Andreas