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Sind Blondinenwitze jetzt "out" und es fängt alles an mit "Kommt das Cirrus PilotIn mit seinem Fallschirm unterm Arm zu einem Flugplatz ohne FlugleiterIn ..." ?
Zuerst muss man mal feststellen, dass das BlockwartIn zwar den an- und abfliegenden PilotenInnen keine Anweisungen geben darf, aber vielleicht doch in einem gewissen Rahmen den rollenden, denn es vertritt ja das PlatzbetreiberIn und überall dort, wo Platzrecht anzuwenden ist und nicht Luftrecht ist er-sie-es "HausherrIn".
Die Eurokratie und EASA Regulierungen ins Feld zu führen halte ichIn aber für falsch. Immerhin ist das eher eine gutte tteutsche "Tugend" als Brüssler RinderInwahn (gendert man eigentlich Kühe wie Menschen?). Unser erweitertes Heilige Römische Reich Deutscher Nation mit Islam-Inklusion wird vielleicht irgendwann einmal standardisiert, aber noch wehren sich die VasallenstaatenInnen erfolgreich gegen die Berliner Republik Bulle.
Das FlugleiterIn braucht man an einem unkontrollierten Platz im wesentlichen genau gar nicht. Ich halte es nur für einen weiteren Sargnagel kleine Flugplätze finanziell ausbluten zu lassen. Die urbane Legende, dass die Position gegen die Reichsjudenflucht eingerichtet wurde, ist in meinInnen Augen nicht haltbar, weil es das bereits einige Zeit vorher gab. IchIn vermute, ohne genaue Quellen zu kennen, dass die Pestilenz der Ursuppe im Preußentum während der frühen Luftfahrthistorie entsprungen ist und nur trefflich von Nazideutschland 1.0 instrumentalisiert wurde.
(Tschuldigung, aber ichIn war gestern Abend auf einem Vortrag über "Gentrifizierung und aktuelle Politik". Das Geschwurbel hat mirInnen alle Bananen im Kopf gematscht und meinIn Fluchtinstinkt rät mirIn auch nach einer Nacht drüber schlafen noch dringend zur Republikflucht ;-) ...)
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Zu: Was darf der Türmer/Flugleiter nicht?!
Zitat: “ .......... Nach § 2 Abs. 1 Nr. 9 des Gesetzes über die Bundesanstalt für Flugsicherung vom 23. März 1953 (BGBl I S 70) gehört die Durchführung des Flugsicherungsbetriebsdienstes, dem nach Abs. 2 dieses Gesetzes die Bewegungslenkung im Luftraum und auf den Rollflächen der Flughäfen obliegt, in den Aufgabenbereich der Bundesanstalt für Flugsicherung. Bei dem Verlangen (des Türmers) , sich startbereit zu melden und der Anordnung, Flugrichtungsänderungen (auch An- und Abflüge !!) in einer bestimmten Form durchzuführen, handelt es sich um bewegungslenkende, der Bundesanstalt für Flugsicherung vorbehaltene Maßnahmen. .... “ Zitat Ende
mehr hier: fliegermail.de/faq
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Ja und?
Ich bezweifle ja nicht, dass bei den dem Luftverkehr zuzurechnenden Bewegungen der Mensch am unkontrollierten Platz den Mund zu halten hat (Ausnahme Gefahrenabwehr) und dazu gehören sicher "Start-" und andere "Freigaben", eventuell, wenn auch nicht unumstritten die Bewegungen auf den Taxiways bis zum Vorfeld, aber irgendwann sind die Bewegungen dem Bodenbetrieb zuzuordnen und nicht mehr dem Luftverkehr, für den unbestritten nur die behördlich ernannten Warte zuständig sein können. Die Frage wo genau der Übergang liegt, dürfte aber schwer zu beantworten sein - die letzten Ausführungen, die ich gelesen habe, haben Runway-Taxiway-Vorfeld als Luftverkehr angesehen, aber zum Beispiel das Rollen vom Vorfeld über Rollwege zu den etwas abseits gelegenen Abstellhangars als nicht mehr dem Luftverkehr zuzuordnende Bewegungen mit Hausrecht des Platzbetreibers (Gerichtsverfahren bei dem es um Haftung und Weisung bei einem Schaden beim Rollen - der Platzbetreiber durfte das Rollen untersagen, dass der Pilot ignoriert hat). Ich habe da große Fragezeichen für die Praxis, aber der Richter unterschied zwischen den "Rollflächen für den Flugverkehr" und den "Rollflächen für den Betriebsverkehr am Platz".
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Behördlich ernannte Warte? Bundesanstalt für Flugsicherung?
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Hallo Rudolf,
"Das FlugleiterIn braucht man an einem unkontrollierten Platz im wesentlichen genau gar nicht."
Daraus kann ich leicht machen: "FIS braucht man in unkontrollierten Luftraeumen im wesentlichen genau gar nicht. Und in Echo auch nicht"
Dafuer wuerde mir hier jeder zu Recht ins Genick springen. SowohlderFlugleiter, als auch FIS sind Servicedienste, die nicht aktiv steuern, aber helfen und unterstuetzen. Allerdings muss zu FIS gesagt werden, dass dort Profesionalitaet und Zuverlaessigkeit bei 99% liegen. Fuer Flugleiter mach ich da jetzt besser keine Aussage. Da gibt's solche und solche.
Ein brauchbarer Flugleiter sagt mir, wieviel Maschinen in der Platzrunde sind, welche Piste aktiv ist, ob besonderes Wetter vorherrscht (in den Alpen freue ich mich rechtzeitig zu wissen, wenn fiese Rotoren ueber der Bahn stehen). im Queranflug den Wind etc.
Ja, natuerlich kann ich auch ohne Flugleiter landen und rege mich darueber auf, dass es in D den "Zwang" gibt. Das ist aber noch keinen Grund diesen Service per se in Frage zu stellen. Ich find's auf jeden Fall viel entspannender "5NM north of airfield" die Piste angesagt zu bekommen, als erst ueber einem zerfetzen Windsack zu kreisen und zu raten.
Viele Gruesse
Thomas
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..wenn ich "rechtstechnisch" nicht so eine null wäre würde ich mir überlegen ob es nicht einen weg geben würde diese "Vorgabe" (fliegen nur mit Flugleiter) zu "bekämpfen"...
Nicht um die Sicherheit an unkontrollierten Flugplätzen zu reduzieren, sondern einfach unbeschwert meinen FLug zu machen, für den ich sowieso selbst verantwortlich bin.. vom ausräumen des LFZ bis zum einräumen..
Das die Sache bei Schulbetrieb/Erstflügen usw. anders zu bewerten ist steht ausser Frage
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>> Daraus kann ich leicht machen: "FIS braucht man in unkontrollierten Luftraeumen im wesentlichen genau gar nicht. Und in Echo auch nicht"
Sorry, aber das ist gelinde gesagt Quatsch! FIS hilft, Flugleiter stören.
So ist zB die Aussage "2 Maschinen in der Platzrunde" - wie in diesem Forum schon häufig diskutiert wurde - kontraproduktiv, weil ich erstens nicht weiss, wo die beiden sind, und die Maschinen nun auch nichts mehr sagen, weil ja vom Meister schon alles wichtige gesagt wurde. Flugleiter machen das Fliegen in vielen Fällen unsicherer.
Was mich aber wirklich auf die Palme bringt, ist dass ich nicht morgens um 7 einfach raus kann, wenn mir nicht einer hinterherwinkt. Wer der Auffassung ist, diese Einschränkung hätte irgendwas mit Sicherheit zu tun, zeigt, mit welcher Unkenntnis er unterwegs ist. Sonst gar nichts.
Noch ein Wort zu FIS: an den Tagen, an denen am meisten los ist und man FIS daher auch am dringendsten braucht, ist es praktisch wertlos. Vor lauter Einleitungsanrufen und "traffic information not possible" ist die Frequenz dicht. Liegt nicht an den Leuten - die geben sich Mühe. Liegt an der Größe der zu betreuenden Sektoren.
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Hallo Thore,
warum immer gleich diese Polemik - bringt uns das weiter?
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"So ist zB die Aussage "2 Maschinen in der Platzrunde" - wie in diesem Forum schon häufig diskutiert wurde - kontraproduktiv, weil ich erstens nicht weiss, wo die beiden sind, und die Maschinen nun auch nichts mehr sagen, weil ja vom Meister schon alles wichtige gesagt wurde. Flugleiter machen das Fliegen in vielen Fällen unsicherer."
Wie ich geschrieben hatte, es gibt solche und solche Flugleiter. Eben auch solche, die bei meiner Meldung, dass ich in den Gegenanflug eindrehe, die Abschnitte in denen sich die anderen Maschinen befinden, durchgeben. Mir hilft das beim Suchen.
"Was mich aber wirklich auf die Palme bringt, ist dass ich nicht morgens um 7 einfach raus kann, wenn mir nicht einer hinterherwinkt."
Da hab ich auch nichts anderes behauptet. Nicht zu vergessen der Unfug, dass ich ohne Leuchtturmwaerter auch nicht landen DARF. Wie bloed ist das denn ...
"Wer der Auffassung ist, diese Einschränkung hätte irgendwas mit Sicherheit zu tun, zeigt, mit welcher Unkenntnis er unterwegs ist. Sonst gar nichts."
Hab ich das behauptet? Sicher nicht ...
"Noch ein Wort zu FIS: an den Tagen, an denen am meisten los ist und man FIS daher auch am dringendsten braucht, ist es praktisch wertlos. Vor lauter Einleitungsanrufen und "traffic information not possible" ist die Frequenz dicht. Liegt nicht an den Leuten - die geben sich Mühe. Liegt an der Größe der zu betreuenden Sektoren." |
Da muss ich bisher Glueck gehabt haben. Denn bei Langen oder Munic hatte ich noch nie das Pech. Bedeutet natuerlich nicht, dass Du nicht trotzdem diese Erfahrungen schon gemacht hast. Was aber an solchen "vollen" Tagen besondern nervt ist dieser "Funk des Grauens", der sich da teilweise abspielt. Piloten, so sie den Namen verdient haben, die drei Halbsaetze in den Aether stottern. Und FIS, die sich dann in muehevoller Kleinarbeit die Standardinformationen zusammenklauben muessen. Wenn ich dann ein paar Minuten fuer mein "leaving frequency"warten muss, werd ich auch unleidlich ...
Gruss, Thomas
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Noch ein Wort zu FIS: an den Tagen, an denen am meisten los ist und man FIS daher auch am dringendsten braucht.
das sind meistens tage mit oskar oder cavok !
bei überlandflügen melde ich mich da auch und hole mir meinen sqawk.
aber brauchen tu ich fis eher bei Mike, dann hab ich den "lotsen" oft für mich allein.
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>> Eben auch solche, die bei meiner Meldung, dass ich in den Gegenanflug eindrehe, die Abschnitte in denen sich die anderen Maschinen befinden, durchgeben. Mir hilft das beim Suchen.
Genau das ist der Fehler, Thomas. Die anderen Maschinen sollen das selbst melden, doch nicht ein "Flugleiter". Das ist auch keine Haarspalterei - es ist wichtig wer das sagt! So ein Flugleiter muss auch mal ne Landegebühr kassieren oder sitzt auf dem Klo. Und dann? Dann hörst Du nichts und denkst: keiner da. Die ganze Flugwelt redet selbst.
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>> Die urbane Legende, dass die Position gegen die Reichsjudenflucht eingerichtet wurde, ist in meinInnen Augen nicht haltbar, weil es das bereits einige Zeit vorher gab.
Das ist keine Legende. Auch wenn es schon vor 1933 Plätze gab, an denen einer zuguckte, wurde es erst unter den Nazis zur Pflicht. Nunmehr mussten die Namen der Piloten und der Paxe, sowie der Zielort angegeben werden. Dort wiederum wurden die Namen erneut aufgenommen, und der Startort notiert. Auch wurde die Flugplatzpflicht eingeführt.
Warum wohl das alles?
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Wenn die Zivilluftfahrt in den Dreißigern einen gewaltigen Aufschwung nahm, stieg die Komplexität der Luftfahrt und damit auch das Bedürfnis nach Struktur. Deutsche haben dann gerne das Bedürfnis, es "ordentlich" zu machen, da braucht es das Unterbinden vermeintlicher Judenflucht als Motiv gar nicht mehr.
Historisch ist das zu unwichtig, um darüber zu forschen, es wird nichts dazu geben, aber vielleicht kann man aus dem zeitlichen Ablauf etwas ableiten: wann wurden Motorsportler, wann Reiter und wann Flieger in NS-Organisationen gezwungen, wann wurde Flugplatzpflicht und wann Flugleiterpflicht eingeführt, wann wurden Juden diskriminiert, wann drangsaliert, wann verfolgt und wann systematisch ausgerottet?
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>> Deutsche haben dann gerne das Bedürfnis, es "ordentlich" zu machen, da braucht es das Unterbinden vermeintlicher Judenflucht als Motiv gar nicht mehr
Um einer komplexer werdenden Luftfahrt gerecht zu werden, werden also 1938 Flugplatzpflicht, Passagierlisten auch bei Kleinflugzeugen (bei größeren gab's das vorher schon), Flugleiterpflicht und die zwingende Angabe des Zielortes vorgeschrieben? Was macht denn das bitte schön ordentlicher? Dass "Flugleiter" eine nützliche Funktion haben könnten denken nur einige wackere Deutsche und Österreicher, alle anderen fragen sich was der Dummfug soll.
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Erwin, vielleicht erinnerst Du Dich ja ma 01.11. gegen 12:30, folgender Dialog mit FIS Bremen:
"D-Mxxx bitte Mode Charlie"--" Was muss ich da machen?"--"Sie finden auf dem Transponder eine Einstellung mit dem Buchstaben ALT, wie lebenserhALTende Massnahme. Es sind viele andere um sie rum, will Euch auseinanderhalten.."
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Erwin, vielleicht erinnerst Du Dich ja ma 01.11. gegen 12:30, folgender Dialog mit FIS Bremen:
moin hubert,
damit weis ich nichts anzufangen.
bitte um erklärung !
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Der Dialog ist selbsterklärend. Der Bezug auf Deinen Beitrag als "Mickey-Flieger" ( augenzwinkernd). Du hättest jedenfalls die Eier in der Hose zu sagen, wenn Du was - aus welchen Gründen auch immer - nicht weißt und würdest nachfragen. Daß der Fliegerkumpel nicht wusste was Mohud Charlie ist, ist eine Sache, aber daß er nachfragte was er da denn tun müsse, ist das positive Moment daran.. Passt zu Dir... irgendwie.. Sollte ein Kompliment sein.
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Wer braucht denn heute noch einen Windsack wo es doch die vielen Windräder gibt ;-)
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Hallo in die Runde!
Ich bin neu hier,verfolge die Themen aber schon einige Zeit,habe mich jetzt angemeldet,weil mir doch mal
der Hut hochgeht..
Wir leben nunmal mit Flugleitern und es ist wie mit allem im Leben,es ist das was man daraus macht..
Ich sehe mich als Dienstleister, der den Piloten das Leben erleichtern möchte mit Hinweisen ,Telefonaten etc.
Solange wir Landegebühren haben muß die halt einer kassieren,weil ein Flugplatz muß nunmal unterhalten werden
und ich werde als BfL nur dann tätig, wenn jemand verhaltensauffällig wird und das sehe ich dann als Schutzfunktion für alle anderen.
Sicher gibt es jene und solche, aber das dann zu verallgemeinern kann doch auch nicht richtig sein ?
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Hallo Hermann,
wie immer im Leben kommt es darauf an, was man/frau daraus macht.
Ich bin sehr viel unterwegs und erlebe die unterschiedlichsten "Service" Einstellungen von Flugleitern, von "sehr hilfreich" und "zielführend" bis "entbehrlich". Letztendlich - und das wird manchmal vergessen - ist nur der Pilot (und sonst niemand) für die sichere Flugdurchführung verantwortlich.
Ich freue mich jedesmal wenn ich bei Flugleitern einen Service erkenne und ich sage das denen auch. Daher kann ich Ich in Deiner Einstellung nur bestärken.
All the best
Alfred |
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Hallo Hermann und willkommen im Forum!
>> Wir leben nunmal mit Flugleitern
Ich war 20 und praktisch live dabei als in Berlin die Mauer fiel. Seitdem weiss ich: wenn nur genügend Menschen für eine Sache einstehen, wird sie früher oder später geschehen - egal mit welchem Kraftaufwand das Gegenteil aufrechterhalten wird.
Auch wenn ein Unrechtsstaat á la DDR natürlich nicht mal annähernd vergleichbar ist: bei der Tätigkeit eines Flugleiters handelt es sich um eine unnütze, gefährliche, in ihrer historischen Entstehung äusserst fragwürdige und dazu teure Einrichtung, die es sonst so - aus gutem Grund - nirgends auf der Welt gibt.
Wenn man Landegebühren erheben will, dann fände ich eine "Luftinfrastrukturabgabe" sinnvoller. Jeder Flieger zahlt nach Gewicht x-y Euro und das wird dann nach Flugbewegungen und Bahnstruktur (wieviele, Gras / Teer) auf die GA Flugplätze aufgeteilt. Gibt im Ergebnis das gleiche Geldaufkommen, aber ohne den ganzen Personalaufwand. Weil dann einzelne Landungen nichts mehr kosten würden, und daher deutlich mehr Landungen passieren würden, wäre das bei gleichem Aufkommen und deutlich reduzierten Kosten zusätzlich der vermutlich beste Beitrag zur Luftsicherheit seit Ewigkeiten.
Und klar kann ein Platz eine Frequenz unterhalten, auf der einer zuhört und bei Bedarf ein Taxi ruft. Dann kommen mehr, dann gibt's mehr Geld aus dem Topf. Und wer wo hinfliegt, wo das nicht unterhalten wird, der muss halt ein Handy mitbringen und 5 Minuten länger warten.
Frohe Ostern!
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Flugleiter sind nicht per se schlecht, wie schon oft beschrieben...
...Hilfestellungen, Informationen und ein kollegial miteinander gelebter Umgang zeichnen gute Flugleiter aus!
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Sorry, Daniel, aber "gute Flugleiter" ist für mich ein Oxymoron.
Man kann es nicht oft genug sagen: der Job ist per se im Ergebnis luftfahrtgefährdend, da kann der einzelne noch so motiviert unterwegs sein. Die Anwesenheit eines Flugleiters führt dazu, dass die einzelnen Maschinen weniger reden. Und das macht es GEFÄHRLICH.
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ich bin bei dir, dass die Bezeichnung äußerst irreführend ist...
...Fluginformationsdienst wäre wohl richtiger!
Wie gesagt, die Informationsseite ist der Nutzenbringer. Bei uns am Platz beispielsweise ist der Platz aus dem Gegenanflug nicht zu sehen. Da freue ich mich, wenn der Fluginformationsdienst EDQF mir sagt, dass Segelflugbetrieb ist oder gerade ein Windenstart in Vorbereitung ist. Ebenso freue ich mich, wenn mir der Türmer sagt, wo das Windenseil liegt oder ob es Windbesonderheiten gibt!
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Deine These ist, daß der Komfortgewinn durch Flugleiter erst den schlechten unpräzisen und maulfaulen Funk in Deutschland verursacht hat, während anderswo die Piloten von der ersten Stunde an gezwungen sind, den Mund aufzumachen. Daß der Flugleiterzwang schädliche Nebenwirkungen hat, nämlich die Landemöglichkeiten zu beschränken, ist ja unbestritten.
Hast Du aber statistische Belege für die These, daß Flugleiter aber ein Sicherheitsrisiko darstellen? Vielleicht sogar aus Europa?
Unabhängig davon die Frage, ob mir die PPR-Regelung der Briten allüberall lieber ist als ein Flugleiterzwang...
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>> Fluginformationsdienst EDQF mir sagt, dass Segelflugbetrieb ist oder gerade ein Windenstart in Vorbereitung ist. Ebenso freue ich mich, wenn mir der Türmer sagt, wo das Windenseil liegt oder ob es Windbesonderheiten gibt!
Daniel... wie macht das denn der Rest der Welt? Sterben die alle? Oder redet da einfach nur der, der die Winde bedient und das Seil wo hinlegt? Und was passiert, wenn da wer ein Seil legt und der Flugleiter grade eine Landegebühr kassiert? Flugleiter ist ein Irrweg, der schleunigst weg muss.
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