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Für 5 Personen im 4-Sitzer müsstest Du einmal die rechtliche Grundlage bennennen. Man hört es oft, ich habe aber nie etwas Belastbares gefunden. Mein POH erwähnt ausdrücklich ein Verbot.
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War nach LuftBO IIRC mal anders geregelt, aber Part-NCO verbietet es jetzt ausdrücklich:
NCO.IDE.A.140 Seats, seat safety belts, restraint systems and child restraint devices
(a) Aeroplanes shall be equipped with:
(1) a seat or berth for each person on board who is aged 24 months or more;
(2) a seat belt on each passenger seat and restraining belts for each berth;
(3) a child restraint device (CRD) for each person on board younger than 24 months
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(1) Luftfahrzeuge, die für die Beförderung von Personen oder Sachen verwendet werden, müssen ausgerüstet sein mit:
- 1.
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Einem Sitz für jede Person und einem Anschnallgurt für jeden Sitz; zwei Kinder mit einem Höchstalter bis zu zwei Jahren oder ein Kind mit einem Höchstalter bis zu zwei Jahren und ein Erwachsener können auf einem Sitz untergebracht werden; in Flugzeugen, die nicht in der Lufttüchtigkeitsgruppe Verkehrsflugzeuge zugelassen sind, und sonstigen Luftfahrzeugen mit einem höchstzulässigen Fluggewicht bis zu 5.700 kg können zwei Kinder mit einem Höchstalter bis zu 10 Jahren auf einem Sitz untergebracht werden, wenn dadurch die Sicherheit und Ordnung nicht gefährdet wird; Freiballone sind von den Vorschriften dieser Nummer ausgenommen;
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LuftBO:
können zwei Kinder mit einem Höchstalter bis zu 10 Jahren auf einem Sitz untergebracht werden, wenn dadurch die Sicherheit und Ordnung nicht gefährdet wird
Wird die Sicherheit und Ordnung gefährdet, wenn zwei schmale Kinder unter einen Sitzgurt passen? Klar ist es ungemütlicher, wenn die beiden Kinder in der Mitte zusammenrummsen, aber die Situation, um die es geht, ist eh ungemütlich. Der in den Airlines für <2 Jahre Kids ausgegebene Schlaufengurt gibt mir jedenfalls kein besseres Gefühl. Wenn das dem Maßstab genügt, könnte ein Gurt, den sich zwei Kids teilen, auch ausreichend für "Sicherheit und Ordnung" sein. Wie versteht Ihr das?
Mit weiteren Ideen, die Sicherheit eines dritten Kindes auf der 2er-Rückbank zu verbessern, bin ich bisher nicht allzu weit gekommen. Es gibt Zusatzgurte (CARES) für bis zu 4-jährige bis 20kg, die aber nur funktionieren, wenn die Rückbank aus Einzelsitzen besteht (weil eine Schlaufe um die ganze Rückenlehne gelegt wird). 2 Einzelsitze sind aber für drei Personen unbequemer als eine durchgehende Bank. Dann liest man, der Beckengurt ist überhaupt erst ab 120cm Körpergröße sicher. Für dazwischen kann man die Kids auf Autokindersitze oder -Sitzerhöhungen setzen, aber drei davon passen nebeneinander nicht auf die 2er-Bank.
Für weitere gute Ideen wäre ich auch dankbar!
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Bist Du sicher, dass die LuftBO auf Flugzeuge unter EASA-Regulierung noch gilt?
Ich lese in Paragraph 1 Nr 1a, dass der Anwendungsbereich der LuftBO sich nur auf Flugzeuge ohne Musterzulassung bezieht.
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"Bist Du sicher, dass die LuftBO auf Flugzeuge unter EASA-Regulierung noch gilt?
Nein, ich bin mir da leider nicht mehr sicher. Es ist irgendwie ja auch schwer da durchzusehen. Tobias meinte das dies laut NCO generell verboten sei.
"Ich lese in Paragraph 1 Nr 1a, dass der Anwendungsbereich der LuftBO sich nur auf Flugzeuge ohne Musterzulassung bezieht."
LuftBO
(1) Die Verordnung regelt den Betrieb von Luftfahrzeugen,
1. nach § 1c Nr. 1 des Luftverkehrsgesetzes
>> LuftVG §1c Nr. 1: Luftfahrzeuge, die in der deutschen Luftfahrzeugrolle oder im Luftsportgeräteverzeichnis eingetragen sind, sowie
Luftfahrzeuge der Polizeien des Bundes und der Länder;
Im Zweifel lasse ich das auch, zumal ich Kinder schon richtig angeschnallt haben mag. Deshalb ja meine Frage.
Ist nur Schade, da Familienausflüge als nicht Flugzeubesitzer und Charterkunde dann eher ausfallen werden.
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Liebes Forum,
wollte diesen Thread nochmal wiederbeleben. Ich stehe gerade vor dem selben Problem - meine Tochter ist mit 2,5J jetzt aus der Babyschale rausgewachsen, jetzt braucht es einen "normalen" Kindersitz. Fixierung mit Dreipunktgut (z.B. C172) für Modelle OHNE Isofix kein problem, ist dann wie im Auto...
ABER
Im gegensatz zu früher ist sie jetzt natürlich voll dabei, mit eigenem Headset. Leider haben viele der neuen Kindersitzmodelle die Kopfstützen so eng geformt, dass der Kopf mit dem ziemlich ausladenden Headset dann nicht mehr richtig zwischen die Kopfstützen passt (als Baby waren es nur Earmuffs, die tragen nicht so hoch auf, da ging das problemlos).
Hat jemand von Euch eine Modellempfehlung, mit breiterer Kopfstütze?
Danke und Gruß
Christopher
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Ein bekanntes Problem ohne wirklich gute Lösung. Wir sind genau deswegen auf nur eine Sitzerhöhung bzw nur den Unterteil des Sitzes umgestiegen. Dies mit einigermaßen gutem Gewissen in der Annahme, dass im Gegensatz zum Straßenverkehr im Fall eines Unfalls eher Längs- und nur sehr unwahrscheinlich Querbeschleunigungen auftreten und man den Seitenhalt daher weg lassen kann.
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Die Frage ist, wie viel Du für die relativ kurze Zeit ausgeben willst. Die "große Lösung" wäre ein Bose Proflight headset, über das Du dann die Earmuffs drüber ziehst. Geht und ist sicher gut vom Schutz, aber sau teuer.
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Hallo zusammen,
bei mir wird es kurzfristig bezüglich der ersten Flüge mit meiner Tochter(3j) akut. Welche Sitzlösung passt sinnvoll in 172er oder andere gängige Charteroptionen? Thema Headset: Mein A30 scheint ihr einigermaßen zu passen, ich weiß aber nicht, wie man die Noise Cancelling Wirkung sinnvoll testen kann. Wäre auch eine sehr teure Option, falls Ihr und/oder meiner Frau das Fliegen gar kein Spaß macht. Um aktuelle Erfahrungen wäre ich dankbar.
Gruss
Tobias
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Günstiger und evtl. vom Sitz besser wäre ein Bose QC25/35/45/... -- die gibt es gebraucht sehr günstig und sie können bei Bedarf mit einem Ansteckmikrofon zum Headset aufgerüstet werden.
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A20 ausleihen von einem Fliegerfreund ist keine Option? A30 finde ich vom NoiseCancelling schon für mich weniger gut in der 172 als da 20er und wenn der Hangarnachbar dir sein A20 für 1-2 Flüge leiht, bist du schon schlauer?
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Danke Matthias, könnte eine gute Option sein, über die ich mir bisher keine Gedanken gemacht habe. Kurze Recherche QC auf Tutti um die 100CHF, Umbausatz 195€. Ich lese mich mal ein.
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Auch eine gute Option. Im Zweifel würden für die ersten Versuche auch die Headsets der Flugschule herhalten, ich werde aber irgendeinen Sitz besorgen müssen. Im Auto sind wir noch auf einer großen, sperrigen ISO-fix Variante unterwegs, welche im Flugi wohl nicht befestigt werden kann. Viel durchprobieren können wir aufgrund fehlenden Netzwerkes am aktuellen Wohnort nicht besonders gut, daher hoffe ich auf ein paar weitere Erfahrungen aus dem Forum. Sitzerhöhung ist gefühlt noch etwas wenig.
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Wenn du schon auf Tutti schaust kannst du eine QC35/AvMike-Kombi auch bei mir leihen :-)
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Ich hab fürs Fliegen lange einen Kindersitz gesucht der einen eigenen 5-Punkt Gurt hat und sowohl im Flieger und weiters auch im Urlaubs-Mietwagen/Taxi verwendet werden kann.
Marke "Kinderkraft" auf Amazon. Kann per Isofix oder Fahr/Flugzeug Gurt fixiert werden und das Kind wird dann mit dem Sitz eigenen 5 Punkt Gurt angeschnallt. Ein bisschen Schaumstoff hilft den Sitz etwas nach hinten zu neigen (Kopf liegt beim Schlafen dann stabiler und kippt nicht vor).
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Merci, ich melde mich mal per PN bei dir!
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Danke für den Tip. Passt der Kopf mit Headset halbwegs rein?
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Ja, meine Sitze haben keine ausgeprägtes Umrahmung im Kopfbereich.
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Sorry nochmal.
Wenn ich mir die Videos anschaue, dann kann man den Sitz im Auto per Top thether oder ISOFIX befestigen.
Hat mein Flieger natürlich nicht. Ich bin mir nicht sicher ob auch eine "normale" befestigung mit den typischen 3-Punkt-Gurten möglich ist.
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Hi,
Nachdem das händische Tragen des Sitzes vom Vorfeld inklusive Gepäck bis zum Transportmittel auch ganz schön schweisstreibend sein kann, haben wir was leichtes und kompaktes in den HyFive Modellen von nachfolger gefunden.
Wird vom Nachwuchs bisher begeistert angenommen.
Grüße aus EDNW,
Sebastian
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Meine gibts wohl nicht mehr, ist die Nachfolgeversion. Hier in der Anleitung steht aber auch beim ISOFIX Modell
"three-point car seat belt mounting".
https://kinderkraft.pl/media/wysiwyg/manual/Kinderkraft-SAFETY-FIX-2-I-SIZE-manual-EN.pdf
Bei manchen älteren Fliegern (mit wackeligen Sitzen/Lehnen) schadet es nicht den Sitz noch zusätzlich mit Zurrgurten zu fixieren. Das Kind hält dann durch den integrierten 5 Punkt Gurt sicher darin.
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Vielen Dank!
unsere Tochter ist am unteren Ende des Grössenspektrum, müsste also mit den 5-Punkt-Gurten befestigt werden.
Aus dem manual bin ich mir nicht sicher ob die 3-Punkt-Gurte vom Auto oder Flugzeug dazu gedacht sind, den Sitz zu befestigen (und Kind dann separat am Sitz) oder ob sich das auf grössere Kinder bezieht und diese lediglich mit den 3-Punkt-Gurten samt Sitz befesitgt werden.
Ich interpretiere das Manual so, dass kleine Kinder mit Isofix/Top-tether/5-Punkt reisen; grössere dann auf dem Sitz mit 3-Punkt.
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Du musst den Sitz nur irgendwie festmachen. Nimm Zurrgurte... dann das Kind mit den 5 Punkt Gurten anschnallen.
Mit diesen ganzen Kindersitzen wird viel Geld gemacht. Klar, im Auto ist isofix super, aber im Flieger aus den 70ern muss man kreativer sein.
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