Der Median wird extra deshalb bei solchen Untersuchungen herangezogen, um Ausreißer nicht besonders zu beachten.

Ganz genau: Jeff Bezos geht als Datenpunkt natürlich ein, aber ob er nun 10 Mio. USD oder 50 Mrd. USD Jahreseinkommen hat, verändert das MEDIANeinkommen GAR NICHT. Und das stimmt exakt, nicht ungefähr.

Luis saloppe Erwiderung "ein Jeff Bezos geht in die Rechnung nicht ein" fasst das recht gut zusammen, wenn auch nicht im strikten mathematischen Sinn.

Wollte Bezos das Medianeinkommen verändern, so müsste er dazu sein Einkommen unter den Median senken. (Macht er vielleicht auch - in seiner Steuererklärung)

https://de.wikipedia.org/wiki/Median

Wie Chris schon sagte: Die Höhe von Jeff Bezos', Bill Gates' und Warren Buffett's Vermögen hat auf den Median keinen Einfluss. Der Median sagt Dir wie hoch das Einkommen ist bei dem 50% der Bevölkerung drunter und 50% der Bevölkerung darüber liegen. Wenn Du Jeff Bezos ganz aus der Rechnung rausnehmen würdest würde das Medianeinkommen genau um eine Person in der Einkommensverteilung springen. Da haben natürliche Mortalität und Geburten in den USA einen größeren Einfluss.

Eine anschauliche Erklärung hier nochmal:

https://www.sueddeutsche.de/projekte/artikel/wirtschaft/einkommensverteilung-in-deutschland-wer-hat-wie-viel-e557028/

Median, Durchschnitt, Standardabweichung und so lernt man in der Schule.

Meiner Meinung liegt das Chaos auch darin, dass jeder Bürger zu möglichst niedrigen Preisen unbedingt für ein paar Stunden nach Mallorca, oder Kurzurlaub irgend wo in die Welt hinfliegen wollen. Dass diese Passagiere nun stundenlang am Schalter warten müssen, ist ein selbstgewähltes Schicksal, die wollen es halt so.

Warum können die Bürger, welche nicht unbedingt beruflich verreisen müssen, nicht mit ihren Fahrrädern die eigene Landschaft geniessen?

Ersatzweise kann sich jeder ein Privatjet mieten, vorausgesetzt er hat das Kleingeld. Dieser hat sicher keine Wartezeit am Schalter, hier warten die Piloten auf den Gast.

Ich muss zugeben, auch ich verreiste mit dem Flugzeug in meinen jungen Jahren vor 30 Jahren. Da war ich einmal für 4 Wochen auf Long Island/Bahamas, ich hatte am 24 Dezember nachmittags einen kilometer langen weissen Sandstrand nur für mich alleine, ging auf und ab, aber glücklicher fühlte ich mich dabei auch nicht, wenn ich mein Glücklichsein mit einer heimatlichen Fahrradtour vergleichen möchte.

Flieger mal beiseite: das ist eine Frage der Wünsche, Erfahrungen und des kulturellen Horizontes, nicht zuletzt auch des Geldbeutels. 1-2 Wochen Pauschalurlaub in DommRepp, Hurgada, Antalya sind billiger und bequemer als Individualreisen in Frankreich, Italien, Österreich, selbst Polen.

Und manchmal sucht man im Urlaub ja auch das "ganz Andere", das exotische, fremde Menschen, andere Sprache. Deswegen Ausland (oder Sachsen. Oder Schwaben.)

>>> Median, Durchschnitt, Standardabweichung und so lernt man in der Schule.

Klar, dieser Hinweis lässt sich nicht vermeiden wenn man selbst ein Genie ist,

Lernt man auch in der Schule mit wie vielen Arbeitsstunden, in wie vielen Jobs, mit wie wenig Urlaub und mit praktisch nicht existenter sozialer Absicherung Amerikaner dieses Einkommen erzielen?

Kleiner Hinweis: Die USA sind das einzige Land der westlichen Welt ohne national geregelten Mutterschaftsurlaub. Und das ist nur ein Beispiel dafür, was das höhere Einkommen tatsächlich wert ist.

Die ursprünglich gestellte Frage ist komplexer natur. Wenn jeder Bürger dieser Erde die gleichen Rechte in Anspruch nehmen würde, wie einige in Europa, neulich reiche Russen, dann wäre das Chaos am Boden und in der Luft noch grösser, und die individuelle Beweglichkeit verringert sich mit der Anzahl der Menschen, welche Rechte nutzen möchte. Zum Schluss steigt der CO² Wert, die globale Erhitzung nimmt bis zum Unerträglichen zu, und das ist ein Ergebnis, wenn alle Weltbürger ihre Rechte einfordern wollen, das Recht zu verreisen, egal wohin.

Ja, man kann das runterdeklinieren:
Der Lebensstandard ist streng proportional zum Energieverbrauch. Niemand kann es Inden, Chinesen, Südamerikanern, Afrikanern verdenken, den gleichen Lebensstandard wie Westeuropa anzustreben. Sollte sich das verwirklichen, verändert die Erde ihr Gesicht hin zu einem Zustand, der menschliches Leben erschwert. Wenn es glücklich abläuft, geht es aus wie in Blade Runner, Mad Max, Soylent Green.

Konsequenz: 1. Ich bin froh, nur noch max 35 Jahre zu leben. 2. Es müsste dringend etwas gegen das Bevölkerungswachstum getan werden. Wenn man nicht zwangssterilisieren möchte, muß man Gesellschaften aufbauen, in denen Kinder nicht mehr die Altersversorgung darstellen, also ein stabiles Sozialsystem.

Wer hat schon ein Interesse daran, in Afrika stabile autonome Gesellschaften aufzubauen?

"Kleiner Hinweis: Die USA sind das einzige Land der westlichen Welt ohne national geregelten Mutterschaftsurlaub. Und das ist nur ein Beispiel dafür, was das höhere Einkommen tatsächlich wert ist."

Dafür mit der Ukraine Weltmarktführer bei Leihmutterschaften

quote:

Meiner Meinung liegt das Chaos auch darin, dass jeder Bürger zu möglichst niedrigen Preisen unbedingt für ein paar Stunden nach Mallorca, oder Kurzurlaub irgend wo in die Welt hinfliegen wollen. Dass diese Passagiere nun stundenlang am Schalter warten müssen, ist ein selbstgewähltes Schicksal, die wollen es halt so.

Es geht nicht darum, dass sich das "der Bürger" ausgesucht hat. "Der Bürger" (=Kunde), hat eine Leistung erworben, genauso, wie jener, der beruflich irgendwo hin fliegen muss (er ist ebenso Kunde). Dass beide für die selbe Leistung einen unterschiedlichen Preis entrichtet haben, ist den Gesetzen der Marktwirtschaft geschuldet (wann bucht "der Bürger", wann - und wie kurzfristig und flexibel - benötigt der beruflich Reisende die Transportleistung ?). Aber ich bin schon der Meinung, dass beide das gleiche Recht auf die käuflich erworbene - idente - Leistung haben.

Das Thema Preisfindung beim Ticketing ist wieder was ganz anderes...

Das System wird aber dadurch übelastet. Ich bezahle für eine Leistung, erkaufe mir nebenbei aber überverhältnis mässig viele Nachteile. Die Nebernwirkungen im System.

Wie kann so etwas zu Stande kommen?

Deutschland ist ein Land der Mieter. Gerade mal 50% der Bevölkerung haben Wohneigentum. Die Schweiz ist das einzige europäische Land, in dem die Wohneigentumquote noch kleiner ist.

Wohneigentum ist aber gerade in der Mittelschicht, also genau da wo das Medianvermögen liegt, der wesentliche Treiber von Vermögen. Das sieht man auch sehr schön daran, dass in der Schweiz und Deutschland das Verhältnis zwischen Median- und mittlerem Vermögen mit am höchsten ist.

Meine amerikanischen Arbeitskollegen mit Mitte 35 haben alle bequem ein Haus und ich möchte mal behaupten eine 7-stellige net worth.

Kein Mensch bestreitet, dass Du ein paar reiche Amerikaner kennst. Aber das sagt halt mehr über Deinen Freundeskreis, als über Amerika. Der Median net worth der 35-44 jährigen Amerikaner ist unter 100.000 USD - also 5 und nicht 7-stellig.
Wobei man dabei natürlich beachten muss, dass über 60% der Amerikaner weiss sind und damit der Median auch deutlich in der weissen Bevölkerung liegt. Das Median-Vermögen von schwarzen Amerikanern ist keine 25.000 USD.

Es wurde früher schon gesagt: Klar ist Amerika ein toller Ort zu leben - wenn (und nur wenn) Du weiss und gesund bist und am besten in einer der Metropolen an West- Oder Ost-Küste für einen internationalen Komnzern im Büro arbeitest.
Für schwarze Landarbeiter in Virginia sieht das Leben anders aus.

Nunja, jeder hat seinen Bias ...

Ne, in der Schule lernt man (mein ich nicht mal sarkastisch), dass Deutschland und Europa der Gipfel an Wohlstand und Kultur sind und der Deutsche liebt es über die Amerikaner zu meckern und über die Chinesen zu lästern und seinen Nachbarn anzuzeigen.

Q.e.d. ...

Meine amerikanischen Arbeitskollegen mit Mitte 35 haben alle bequem ein Haus und ich möchte mal behaupten eine 7-stellige net worth. Unglücklich ist da keiner. Die amerikanischen Kollegen die nach Deutschland kommen bleiben höchstens ein paar Jahre: Schulsysteme unter aller Sau, Behörden sind komplett unerreichbar, das Gesundheitssystem behandelt sie wie den letzten A***. Die gehen nach 1-5 Jahren alle wieder zurück und schütteln den Kopf.

Bequem ein Haus? Wie kam es dann zur Subprimekrise vor 14 Jahren? Und nein, das hat nicht nur die Subprimes getroffen damals. Und inzwischen läuft das Hypothekenlotto wieder.

https://www.bpb.de/kurz-knapp/zahlen-und-fakten/datenreport-2021/private-haushalte-einkommen-und-konsum/329977/vermoegen-im-europaeischen-vergleich/ :

Eine der Ursachen für das unterschiedliche Ausmaß an Vermögensungleichheit zwischen den europäischen Ländern besteht in Unterschieden im Besitz selbst genutzter Immobilien.

Aber schön, dass wir Reise- und Dickeautosweltmeister sind. Komisch, wie sich so viele arme EU-Süd- und -Beitrittsländer trotzdem den privatebn Immobesitz leisten können ... haben die einfach andere Prioritäten? Und keinen so überregulierten Miet"markt"?

Schulsystem? OK, was wir nicht haben an unseren Schulen: Metalldetektoren, Wachleute, Schulqualität nach lokaler Höhe der Grundsteuereinnahmen, Abitur mit Cheerleading und Maniküre, ...

Und ich habe ja einen wunden Punkt in der deutschen Eitelkeit erwischt, aber der richtige Hammer kommt ja: was meint ihr denn wie das deutsche Medianvermögen im EUROPÄISCHEN Vergleich aussieht?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Wealth_distribution_in_Europe ;

Deutschland: 65k
Spanien: 106k
Frankreich: 134k
Italy: 118k
Griechenland: 58k

Wie kann so etwas zu Stande kommen? Hat da etwa der deutsche Steuerzahler die Schulden des Südens der so laut gejammert hat einfach geschluckt? Wie kommen so zahlen denn bitte zu Stande?

Ganz einfach, durch selektive Statistik. Das steht schon in der ersten Zeile des Wikiartikels. Was da nicht eingeht sind die Ansprüche an das Sozialsystem der jeweiligen Länder. OK, ist schwierig zu fassen, wenn man bei überraschender Arbeitsufähigkeit nicht sofort in ein tiefes Loch fällt. Oder wenn die eigene Altersversorgung nicht weitgehend in privaten "Assets" steckt.

Wenn das US-Medizinsystem das Beste der Welt ist, wieso gibt dann der Durchschnittsamerikaner fast das Doppelte eines Durchschnitssdeutschen dafür aus?

Aber eines würde ich einräumen - wieso sind wir eigentlich der größte EU-Betragszahler, bei solchen Zahlen?

Hat aber alles mit der Fliegerei nicht mehr viel zu tun. Eine Frage hätte ich aber noch. Wie viele "arme" Deutschen können sich die private Fliegerei leisten im Vergleich zu "reichen" Spaniern, Franzosen, Italienern, Griechen?

Dass der Median des "verfügbaren Einkommens" (in irgendeiner, möglicherweise ungeeigneten Definition, worauf Alexander ja hingewiesen hat) in den USA höher ist als in Deutschland, ist erstaunlich für Leute wie mich. Denn meine subjektive Wahrnehmung ist eigentlich, dass die USA keine große Mittelschicht haben sondern eine große soziale Schere zwischen arm und reich. Vielleicht ist diese Wahrnehmung falsch?

Was mich zu USA auch verwundert, sind die deutlich unterschiedlichen Preise. Zum Beispiel sind Benzin, oder auch Klamotten, deutlich billiger. Aber frisches Gemüse im Supermarkt deutlich teurer. Häuser sind teuer, obwohl sie extrem "billig" gebaut werden und Fläche ja eigentlich genug da wäre. Warum, ist mir unklar. Ich hab's bisher alles auf diese "Schere" geschoben. Aber vielleicht stimmt das nicht?

"Schau doch neben der Lebenserwartung mal in den weit aussagekräftigeren Gradmesser der Healthy Life Expectancy."

Zur Fragestellung der Qualität des Gesundheitssystems ist dieser Indikator aussagekräftiger. Aber darum ging's ja nicht.

"Wir leisten uns den teuersten (?) Sozialstaat der Welt - aber ich zweifle daran ob der so viel kann für das Geld."

Nicht ganz, aber fast. Frankreich > USA > Belgien > (D, Schweiz, Skandinavien)

"Aber der Median lässt doch gerade keinen Schluss darüber zu, wie die Ränder aussehen.
Die Schere kann problemlos extrem sein. 1, 1, 1, 1, 5, 5, 1000, 1000, 1000, 1000, Median 5. "

Mathematisch korrekt, wobei es sicher nicht genauso viele Superreiche wie Bitterarme gibt in irgendeinem Flächenland. Nimm also mal zwei "1000" raus aus deiner Liste, und der Median ist 1 - was den Zustand des typischen Bürgers in dieser Beispielgesellschaft wiedergibt. So eine extrem niedrige Zahl für den Wohlstand würde ich zB für Indien erwarten, wo die Schere noch weiter auseinanderreicht.

Für Deutschland mit seinem breiten Mittelstand würde ich einen besseren Median erwarten als für USA. Und wenn man korrigiert für Altersvorsorge und Gesundheitssystem, ist das vielleicht sogar so. Ich weiß es aber nicht.

Was in Deutschland m.E. besonders ausgeprägt ist, ist die Angst vor einem Jobverlust. Und die ist auch berechtigt - Jobwechsel haben den Beigeschmack "da ist irgendwas schiefgegangen". Im Kontrast dazu ist es im SIlicon Valley überhaupt nicht "anrüchig", drei Unternehmen gegründet und kurz vor der Pleite für sehr wenig Geld verkauft zu haben.

Für die gefühlte Jobsicherheit sind die Deutschen bereit, erhebliche Einkommensverluste hinzunehmen.

Du: "In Deutschland wird Vermögen bekanntermaßen vererbt, nicht erarbeitet."

Auch Du: "Ich selbst habe ein Haus, ein Flugzeug, ein Top Einkommen und bin noch keine 40 (nicht geerbt und alles schön per Spitzensteuersatz versteuert)."

Merkst Du selber, oder?

Und nochmal eine völlig unrepräsentative Statistik: ich würde einmal schätzen dass 30+% meiner amerikanischen Freunde Immigrants erster Generation sind. Wer außer Clans kommt denn als Migrant mit Mitte 30 in Deutschland zu einem Eigenheim?

Also mein Kardiologe ist auch Einwanderer erster Generation (aus dem Iran). Ich weiss jetzt nicht, ob er Mitte 30 oder ganz knapp Anfang 40 ist, aber er hat ein nettes Häuschen mmit seiner Familie). Mein Nachbar (Schwede) ist definitiv Mitte 30 und hat eine Vollprofessur an der Uni - ich gehe auch davon aus, dass ihm das Haus gehört, da es zumindest bevor er eingezogen ist, zum Verkauf stand.

Das Kernproblem in Deinen Beiträgen (und ich befürchte fast auch in Deinem Denken) ist, dass Du immer Einzelfälle aus Deinem persönlichen Erleben mit Statistiken vergleichst, die auch nur einen Teil abdecken: Wenn Du den syrischen Kriegsflüchtling in Deutschland mit dem indischen IT-Unternehmer in San Francisco vergleichst, wirs Du natürlich eine unterschiedliche Einkommens- und Vermögenssituation feststellen. Genauso übrigens, wenn Du den englischen Physikprofessor in Deutschland mit dem mexikanischen Einwanderer in den USA vergleichst - nur andersrum!