Mir erschließt es sich nicht, was das Projekt soll (Außer dass man daran schön "forschen" kann)

Klar kann so was fliegen, aber eigentlich ist die Hype um die vielen Motoren an den Tragflächen schon wieder vorbei, weil irgendjemand dann doch mal einen Aerodynamiker konsultiert hat, der gemeint hat, dass die Physik auch mit alternativen Antrieben grundsätzlich gültig ist.

Mich erinnert das ein bißchen an den e-Fön https://en.wikipedia.org/wiki/Airbus_E-Fan. Den "Airbus" auch gleich serienreif bauen wollte.

"wolln ma hoffen, dass das funzt"

Der immergleiche "erneuerbare" Unsinn, deshalb ist auch der ganze Artikel ein einziger Konjunktiv.

500 Wh/kg bedeutet 5% der Energiedichte von Ottokraftstoff, wobei in einer Batterie der Energieträger und der Oxydator gemeinsam verpackt sind. Die Brandgefahren dieser Art von Akkus sind hinlänglich bekannt, und das schon bei ca. 1% der Energiedichte von Ottokraftstoff. Bei 5% ist die Schwelle von Deflagration zu Detonation überschritten, die Detonationsgeschwindigkeit liegt im Überschallbereich. Die Verdämmung der Zellen verstärkt die Explosionswirkung. Ein (theoretisch vorstellbarer) Akku mit 10% der Energiedichte von Ottokraftstoff würde die Sprengwirkung von Ammoniumnitrat erreichen (2700 m/s). Ab einer Detonationsgeschwindigkeit 1000 m/s bedarf es keiner Verdämmung mehr, um die Sprengwirkung freizusetzen. Viel Spaß im 19-Sitzer, der Effekt ist genau der umgekehrte wie im "Titan"-Tauchboot.

Fazit: Die wichtigste Voraussetzung zur Durchsetzung der "Energiewende" ist erfolgreiche Volksverdummung.

Bin mal gespannt, was jetzt wieder für eine Argumentation kommen wird. Lange kann es ja nicht dauern, das letzte Wort haben zu wollen. ;-)

Bei 5% ist die Schwelle von Deflagration zu Detonation überschritten,

Mhhhhh - Braunkohle hat mehr als 50% der Energiedichte von Ottokraftstoff. Viel Spass dabei ein Stück Braunkohle zur Explosion zu bringen.
Natürlich wirst Du jetzt sagen: "Klar, aber bei einem Klotz Braunkohle ist der Oxidator ja auch nicht mit drin". Stimmt - Aber selbst wenn Du einen Klotz Braunkohle mit einem Päckchen Würfelzucker in ein Päckchen Schnürst, bekommst Du das immer noch nicht zur Explosion.

Daran sieht man gut: Die Energiedichte ist zwar ein (notwendiges) Kriterium für Detonation, aber bei weitem kein hinreichendes. Die Reaktionsdynamik ist kritisch davon abhängig, wie der Oxidator verteilt ist (und um welchen Oxidator es sich handelt und viele andere Punkte).

Ein reines "die Energiedichte ist >5% der von Ottokraftstoff" ist sehr kurz gesprungen.

Korrekt.

Und was genau ist jetzt "faktisch falsch"?

Das ist doch genau das, was ich gesagt habe: Alleine die Energiedichte sagt noch nichts über die Explosivität aus, sondern es kommt kritisch drauf an, wie die einzelnen Stoffe vorliegen und gemischt sind - und zwar sowohl bei der Braunkohle als auch beim Akku.

Das von mir beschriebene Problem ist hinlänglich bekannt, es wird aber weitgehend verschwiegen, weil es dem Batteriehype den Boden entzieht:

https://publications.iafss.org/publications/fss/8/375/view

Für Interessierte hier ein schönes Beispiel, welches die kleinen Initialzündungen zeigt, die dann (ähnlich einer Sprengkapsel) die Hauptexplosion bei einer Kombination von Energieträger und Oxydator (in diesem Fall Ammoniumnitrat) auslösen:

https://www.youtube.com/watch?v=3puICS0i-Kc

Die Initialzündung mußte nur dafür sorgen, daß das Sauerstoffatom des Nitrat-Ions NO3− das Stickstoffatom des Ammonium-Ions NH4+ oxidiert hat .....

Antwort zufällig an den letzten:

Die NASA beendet Projekt ihres Elektroflugzeugs X-57 ohne einen einzigen Flug.

"Sicherheitsbedenken beim Antriebssystem verhindern den Erstflug des experimentellen Elektroflugzeugs".

Die grundsätzlichen Überlegungen zur Energiedichte und Brandgefahr (schon bei noch massiv unterlegener Energiedichte) von Batterien gegenüber Benzin/Diesel lassen mich auch schon seit Jahren nur den Kopf schütteln darüber, wer an Elektroflug glaubt.

(Abgesehen davon: eine "Energiewende" ist was anderes als fossil Strom zu erzeugen, diesen in Batterien zu speichern und dann "lokal emissionsfrei" zu nutzen. Und große Sprünge bei der Stromspeicherung sind vor allem in der Dimension kWh/EUR zu erwarten, nicht kWh/kg, und erstere sind zentral für die Pufferung zwischen Abnahme und Erzeugung, die bei EE noch wichtiger ist als bei Grundlastkraftwerken).

Es gibt so viele schöne Anwendungen für Elektromotoren, die Fliegerei zählt aber nicht dazu.

Eine andere Geschichte ist die Idee eines hybriden Antriebs mit einem Elektromotor als Zusatzleistung für den Start und Notfallleistung beim Ausfall des Haupttriebwerks. Das finde ich grundsätzlich überlegenswert.

Tecnam legt den Regional-Twin-E-Flieger jetzt erstmal auf Eis. Zukünftige Entwicklungen in der Batterietechnik seien nicht absehbar und man wolle nicht auf einen Hype aufspringen. Bei Reichweiten um die 135 NM bedeutet ein Linienbetrieb, dass nach wenigen 100 Zyklen die Kapazität der Akkus durch Alterung soweit abnimmt, dass ein wirtschaftlicher Betrieb nicht darstellbar sei.

https://www.airliners.de/rueckschlag-vollelektrisches-regionalflugzeug-tecnam-legt-p-volt-eis/69271

Es gibt so viele schöne Anwendungen für Elektromotoren, die Fliegerei zählt aber nicht dazu.

Stimmt, bei Mobilität alles mit Oberleitung, Bahn, Straßenbahn, E-Busse.

Eine andere Geschichte ist die Idee eines hybriden Antriebs mit einem Elektromotor als Zusatzleistung für den Start und Notfallleistung beim Ausfall des Haupttriebwerks. Das finde ich grundsätzlich überlegenswert.

Worin ist der Vorteil eines solchen Hybrid-Flugzeuges zu sehen? Das Gewicht erhöht sich durch die Zusatzleistung und durch Batterien erheblich. Außerdem sind die Systeme doppelt auszuführen was schon beim Hybrid-Auto nicht wirtschaftlich ist.

auch wenn ich mich wiederhole, aber:

1. Elektroflug ist nicht gleich Elektroflug. Ein batterieelektrischer Basistrainer ist etwas anderes als ein hybridelektrischer Commuter, ist etwas anderes als ein "wieauchimmerelektrischer" Transatlantik-Liner.

2. Batterien im Flugzeug sind ein alter Hut, oder wer lässt seine elektronischen Gadgets (Handy, Laptop,etc) zu Hause? BTW1: Weder die Piloten noch die Airline hat irgendeine Kontrollmöglichkeit in welchem Zustand sich die "elektrischen Zeitbomben" befinden. BTW2: Wer lagert diese Gadgets zu Hause wegen der brennenden Gefahr in einem feuerfesten Schrank? -> Batterien haben systembedingt ein eigenes Gefahrenpotential. Dies ist aber grundsätzlich bekannt und handelbar. BTW3 auch Kolbenmotoren haben ihr systembedingtes Gefahrenpotential: CO-Vergiftung, Motorbrand, Vergaservereisung, verschmodderte Filter, verlorene Tank/Öldeckel etc. auch alles bekannt und handelbar und immer wird ein Restrisiko akzeptiert.

3. Wir müssen nicht auf den Elektroflug warten, sondern es gibt ihn schon (in ausgesuchten Nischen, wo er entsprechend Vorteile mitbringt) z.B. Antares in mehreren Dutzend, sowie schon ca. 300 Front Elektric Sustainer FES. Das ist auf der Straße ganz ähnlich, e-Bikes boomen weil sie etwas neues bieten. Auch der Absatz von BEV ist mittlerweile bemerkenswert.

4. Und ja, es gibt grundsätzlich richtig tolle Anwendungen für Elektromotoren in der Luftfahrt. Wer mal den Spaß hatte mit einem BEF (Battery Electric Flugzeug) mitzufliegen, der weiß was ich meine. Lärmreduktion außen und innen, Energiereduktion und einfaches Handling. BTW4 die Luftsportgeräte waren ursprünglich mal „fliegende Gartenstühle“ und heute?

5. Nur weil die NASA und Tecnam ihre Projekte einstampfen heißt das noch lange nicht, dass das an der Technik liegt, sondern es kann genauso sein, dass die Projekte von Grund auf einen Geburtsfehler hatten. Und das war sowohl bei der NASA als auch bei Tecnam der Fall.

NASA: Randwirbelpropeller und verteilte Antriebe sind eine tolle Spielwiese für Aerodynamiker, aber eine Reduktion des Antriebsbedarfs in relevanten Maße ist nach aktuellem Wissensstand nicht zu erwarten. Der Erkenntnisgewinn einer elektrischen P2006 ist ziemlich teuer erkauft. 2x Rotax 912s bei 50% sind ~75kW, durch die bessere Motorintegration spare ich vielleicht ~15% Antriebsbedarf = 65kW. Als 30min VFR Reserve nehme ich mal 15 kwh an. Nutzlast P2006 normal 420 kg, mit e-Antrieb ohne Akku ~520 kg. Pilot mit 3 (schmalen Pax) 320 kg, bleiben 200 kg für den Akku. Bei 250Wh/kg ergibt das 50 kWh für den Akku, bleibt für die Mission 35kwh oder 32minuten Flugzeit /ca 50 nm Trip. Mehr Rechnung benötigt es nicht um den grundsätzlichen Erkenntnisgewinn (bezogen auf die Flugleistungen) zu erfassen.

Tecnam P2012: Siehe oben skaliert mit 280 kw Antriebsleistung und 1600kg auf Nutzlast und Akku aufzuteilende Masse.

Es wird kein 1 zu 1 Ersatz auf diesem Feld geben, aber dafür ganz neues siehe z.B. FES, BEF Kunstflug, BEF Ausbildung, F-Schlepp, Absetzmaschinen, RMS, Commuter etc.

Dazu hat Klaus Schulte ja schon einige Artikel verfasst. Je nach Anwendungsfall, gerade bei den Zubringerflügen, haben wir eine kurze maximale Steigleistung, mit kurzem Reiseflug, und Descent. Da kannst du a) das Triebwerk fast unterdimensionieren, ohne das Batteriegewicht zu massiv zu erhöhen, indem der Boost aus der Elektrik kommt, und b) rekuperieren, wobei ein CDA natürlich bei herkömmlichen Triebwerken auch geht je nach Auslastung des Platzes, aber ohne Rückgewinnung. Bei Autos halte ich es auch (außer bei Spähfahrzeugen beim Militär) immer für Blödsinn, bei Langstreckenflügen ganz klar auch. Aber als Range Extender für den Reiseflug mit genug Redundanzen kannste eine Maschine wie die Pantera, einen Zubringer wie die Dash-7 oder die Islander schon so auslegen, dass ein intelligenter Anwendungsfall entsteht. Hauptproblem wird dann wohl die Wirtschaftlichkeit. Dass die DEP jetzt bei der X-57 nicht einmal in die Luft gebracht bekommen, finde ich eher tragisch. Gut, dass es DAHER dann macht. Ein Flügel, optimiert für Reiseflug und Steigflug über Einzelanströmung über die Tragflächen kann jeder von uns, der Twins fliegt, ja ganz handfest nachempfinden.

Gerade bei Einmots, wenn man dann doch mehr Reichweite als die Velis braucht, ist so eine Absicherung wie sie diese Spanier für ULs beim Rotax angeboten haben ein nettes Sicherheitsmerkmal: Einfach die Platzrunde bei EFATO abkürzen und mit der recht kleinen "Steigflugbatterie" landen:

https://www.extremetech.com/extreme/211141-first-practical-hybrid-aircraft-takes-to-the-skies-and-could-save-many-lives

(war der erste Treffer, "jet fuel engines Rrrrrotax bitte überlesen...")

https://axteraerospace.com/service/hybrid-electric-propulsion-systems/

Man muss zwischen seriellem (Trennung von Vortriebs- und "Energieerzeugung" und parallelem Hybrid (beide Systeme auf einer Welle) unterscheiden.

Ich habe mal eine Abschlussarbeit betreut, welche Machbarkeit und Wirtschaftlichkeit eines hybridelektrischen 19-Sitzers betrachtete. Vortriebserzeugung durch 2 e-Motoren, Energieerzeugung durch einen Dieselgenerator + Akkus. Dabei kam raus, dass bei typischen Kurzstreckenmissionen (z.B. Zürich-Stuttgart) ca. 50% Kraftstoff eingespart werden kann, im Vergleich zu einem klassischem Konzept mit gleich modernem Technikstand. Ein wesentlicher Vorteil wäre auch die geringere Lärmemission, die gerade im Kurzstreckenverkehr wichtig ist und ggf. kürzere Anflugrouten zulässt.

Hybride Autos sind vor allem ein Steuersparmodell, bei den wenigsten ging es um eine Reduktion des Verbrauchs. Ein Toyota Prius hat weniger als ein vergleichbares Auto verbraucht.

"auch wenn ich mich wiederhole, aber:"

Heiße Luft wird auch durch dauernde Wiederholung nicht besser. Es liegt auf der Hand, daß ein moderner und sinnvoll konzipierter Verbrennungsmotor nicht nur jede Batterietechnik schlägt, sondern auch wesentlich sicherer ist. Die Physik läßt grüßen.

"Ich habe mal eine Abschlussarbeit betreut, welche Machbarkeit und Wirtschaftlichkeit eines hybridelektrischen 19-Sitzers betrachtete. Vortriebserzeugung durch 2 e-Motoren, Energieerzeugung durch einen Dieselgenerator + Akkus. Dabei kam raus, dass bei typischen Kurzstreckenmissionen (z.B. Zürich-Stuttgart) ca. 50% Kraftstoff eingespart werden kann, im Vergleich zu einem klassischem Konzept mit gleich modernem Technikstand. Ein wesentlicher Vorteil wäre auch die geringere Lärmemission, die gerade im Kurzstreckenverkehr wichtig ist und ggf. kürzere Anflugrouten zulässt."

Scheint so, dass da die Physik grüßt. Vielleicht magst du mal eine Gegenrede publizieren?

Für fruchtlose Diskussionen um "vaporware" ist mir meine Zeit zu schade. Das soll doch ohnehin nur dazu dienen, meinen Beitrag zum Batteriethema mangels schlüssiger Gegenargumentation unter einem Berg Text zu begraben.

Ich stehe noch voll im Arbeitsleben und muß mit dafür sorgen, daß hier noch irgendwer tatsächlich funktionierende Dinge entwickelt, und nicht nur Wolkenkuckucksheime baut.

Aktueller Artikel zu Vaeridion:

https://amp2.wiwo.de/technologie/forschung/luftfahrt-elektroflieger-aus-muenchen-500-kilometer-neun-passagiere-null-kerosin/29243878.html

Die Zahlen scheinen im phyikalisch machbaren Rahmen zu sein. Ob das Geld für die Entwicklung ausreicht und ein Markt dafür da ist, heißt das aber noch lange nicht. Mit dem Budget von Lilium wäre es wahrscheinlich EASY!

320-350 wh/kg sind schon ganz ordentlich. Für einen 2-sitzingen Motorsegler kommt man damit auf eine Reichweite von ca. 500nm @ 100 kts

Neue "vaporware": Könnte, würde, dürfte, einsatzbereit 2029. Alles klar ....

„Brände lassen sich durch ein Batteriemanagement vermeiden, das jede einzelne Batteriezelle überwacht und im Falle einer Fehlfunktion abschaltet.“

Gretchenfrage an die hier versammelten Batteriefliegerfreunde: Warum kann das nicht funktionieren?