Korrigiert mich wo ich falsch liege:

Pilotenlizenzen

1. Wir haben alle irgendeine Pilotenlizenz, die uns das Fliegen erlaubt, in meinem Fall ein JAR-FCL Papier.

2. Die JAR-FCL und EU PPL erlauben uns in allen Ländern zu fliegen.

3. Eigentlich hat die Fluglizenz gar nix mit Sprache zu tun.

Funklizenzen

4. Es gibt Flugfunkzeugnisse, die einem die Teilnahme am Flugfunk erlauben.

5. Die Flugfunkzeugnisse haben einen Sprachbezug (in D zB BZF1 und BZF2 für deutschen und englischen Sprechfunk).

6. In IFR und über FL100 funken wir alle in englisch.

7. VFR unter FL100 dürfen wir auch in den lokalen Landessprachen funken.

Die Kopplung

8. Es gibt lokale Kleinplätze die nur eine Landessprache bereit stellen.

9. Manche haben eine NORDO Bestimmung, dürfen also auch stumm angeflogen werden, was der Sicherheit nicht zuträglich sein dürfte.

10. Fliege ich IFR, dann brauche ich nur Englisch Kenntnisse nachzuweisen.

11. Fliege ich VFR über die Grenze und habe den lokalen LP Eintrag nicht, dann darf ich in das betreffende Land nicht einfliegen?

12. Fliege ich VFR mit Flugplan von Deutschland nach Frankreich zu einem EN Platz darf ich das nicht wenn ich kein FR LP4 habe ??

13. Wenn ich einen VFR Flugplan abgebe und der wird positiv bestätigt, dann müsste nach der kruden Logik doch die Abfrage nach dem LP4 Eintrag mit in den FPL gehören, oder ???

14. Wieso um alles in der Welt ist die LP im Pilotenschein und nicht im Funkzeugnis???

15. Wenn ich nach Frankreich möchte, habe aber keinen LP Eintrag in meiner JAR-FCL, mache dann einen französischen Flugfunkschein und der bringt mir nix, weil ich ja den FR LP4 nicht im Flugfunkschein, sondern in der JAR-FCL brauche und da kann der Franzose nicht im deutschen Schein rummalen?

16. Sollte es so sein, dass ich VFR aus Deutschland legal mit EN LP4 in der JAR-FCL nach Frankreich zu einem EN Platz einfliegen darf, habe dann aber Schlechtwetter und muss auf einem FR Platz landen - bin ich dann illegal eingeflogen ??? ???

Ich versteh das System nicht, oder ist da keines?

Kleine Stichelei gegen deutsche LP Prüfungen - bei meiner wurde nur LP4 angeboten, was an sich schon mal eine Frechheit war eine Option auf 5 oder 6 gar nicht erst vorzubereiten. Dann gab es diesen furchtbaren deutschen Englisch LP4 Test, der sich als Rache der Generation Sprachlabor darstellte - inklusive des profilneurotischen "Prüfers". Die von diesem Prüfer eingeforderten "Englischkenntnisse" bewegten sich bestenfalls auf dem niveau niveaulosen Schulenglisches. Ich bin in USA geboren, habe dort sehr viele Jahre meines Lebens verbracht, bin nach meinem Studium in den USA an zwei Eliteuniversitäten im Lehrkörper gewesen und dieser Schnösel wollte mir erzählen ich könnte kein Englisch ... Solange Prüfer keine Ahnung von Language Proficiency haben, sollten sie auch keine Interviews abnehmen dürfen - also her mit den Zusatzprüfungen für LP Prüfer! Was da in D losgelassen wird, geht nicht.

Mit der aktuellen idiotischen Gemengelage wäre es nur konsequent einem Bayern (immerhin als Freistaatler nur freiwillig unter dem deutschen Grundgesetz) eine LP Hochdeutsch abzunehmen, oder einen Franzosen zur LP Prüfung in bretonisch zu zwingen, was machen eigentlich die Belgier und müssen wir bald sogar LP 4 Friesisch für eine Landung in Schwesing vorweisen? Sollen alle Piloten alle Amtssprachen mit min LP4 beherrschen etc etc etc

Das Problem mit dem Ausland stellte sich übrigens ironischerweise auch zunächst für Flüge in die Schweiz und nach Österreich, da wir ja (noch) kein Level 6 Deutsch eingetragen bekommen haben. Aus "Kulanzgründen" dürfen wir aber in der Schweiz und Österreich trotzdem deutsch funken.

Ich persönlich habe mich auch ernsthaft für ein Level4 in Französisch interessiert und folgende Antwort erhalten

- siehe §125(5):

Ich habe diese Info von Carsten Brandt lsp@carsten-brandt.de dem leitenden Sprachprüfer des DAEC. Er hat es wohl auch tatsächlich auf diesem Weg geschafft einen Eintrag für Französisch in seine Lizenz zu bekommen. Ich habs aufgegeben und mich mit dem rechtlichen Graubereich abgefunden ...

ganz so einfach ist es leider nicht. § 125 LuftPerV regelt in der von Dir zitierten Stelle nur den Eintrag von Sprachkenntnissen des Levels 6 in einer fremden Sprache. Dies kann durch das LBA geschehen, sofern eine Bescheinigung der DGAC (= franz. LBA) über Sprachkenntnisse Level 6 vorliegen. Level 4 und 5 sind auf diese Weise nicht eintragbar.

Ich habe das ganze vor ein paar Monaten schriftlich mit dem LBA ausdiskutiert. Es gibt definitiv keine Möglichkeit Franz. Level 4/5 in seine deutschen Lizenz eintragen zu lassen. Diese Möglichkeit kann es erst geben, wenn vom LBA anerkannte franz. Sprachprüfer veröffentlicht werden. Hierzu gibt es laut Aussage der Mitarbeiterin zur Zeit keine Aktivitäten -- man hat gerade Englisch unter Kontrolle und arbeitet nun an Deutsch.

Daher habe ich eine Anfrage an die DGAC gestellt und die Problematik dargelegt. Daraufhin erhielt ich die Auskunft, dass ich eine Prüfung Level 4/5 in Frankreich ablegen solle und das Bestätigungsformular bei Flügen in Frankreich mitführen solle. Dieses würde als ausreichend anerkannt.

Grüße,

Achim

Ein Verfahren in dem man sich durch eine Anzahl X verschulenglischter Prüfungen auf ein höheres Level "hochdienen" darf, kann auch echt nur einem gutten Teutschen einfallen. Für Erstprüfer und Prüfer für LP6 hätte ich eine (Muttersprachler?)Prüfung gewünscht, denn dieses vermurkste deutsche Schulenglisch, über das die ganze Welt da draussen schmunzelt bis lacht, braucht wirklich keiner.

Spinnen wir den Wahn doch mal weiter - in den einschlägigen Verordnungen steht als Terminus "Sprache". Was ist denn Sprache im Hohlkörper hinter den Augen der EU? Richtig, das sind zuerst einmal die 23 offiziellen Sprachen der EU. Wie sieht dann das Papier eines europaweit fliegenden VFRlers, der sich die Mühe macht auf dem ein-brot-ein-schluck-wassser-niveau die Sprachen wie Urlaubsenglisch zu lernen ... egal. Ausserdem legt die EU - auch und ganz besonders auf Drängen der Deutschen - auf die Förderung der Minderheitensprachen Wert. Wenn man sich die Charta anschaut, dann müssten eigentlich Flugplätze auch mit Saterfriesisch, Dänisch (!) und Plattdeutsch in Deutschland möglich sein - ganz nettes Schmankerl - danach wäre auch ein Flugfunk mit Gebärdensprache als sonderzugelassener Sprache zulässig - wie auch immer das gehen soll.

Mit vorausschauender Intelligenz betrachtet, kann die Lösung in dem Kuddelmuddel doch nur der verpflichtende Gebrauch der englischen Sprache in der weltweiten Luftfahrt auch für VFR sein (aber bitte dann das wikrlich als Sprache gesprochene Englisch, nicht dieses tote Schulenglisch. OK, ich gebe zu dass es noch viel schlimmeres gibt und die LP kam ja nicht von ungefähr, aber wir sollten uns dann nicht mit diesem gestelzten Scheiss zum Affen machen.).

sorry, aber eine "Begründung" Das Funksprechzeugnis ist unbefristet. Die Lizenz (und dort ggf. eingetragene weitere Berechtigungen/Ratings) dagegen nicht. Da auch LP in den meisten Fällen befristet ist, kommt sie mit in die Lizenz, damit nur in einem Papier die Verlängerungen eingetragen und abgestempelt werden müssen. ist doch hirnentkernter Behördenscheiss. Wenn eine Berechtigung zu einer Sache gehört - so wie Sprache zum Funk - dann gehört der Nachweis auch ins Funkzeugnis.

Ähnlich krumme Argumentationen kenne ich noch aus der zeit der doppelten Reisepässe ... Wenn ich in einem Land auf meine Flugberechtigung geprüft werde und dieses Land hat ein Problem mit einem anderen Land und genau für dieses andere Land habe ich in meinem PPL einen LP Eintrag (der in meinen Augen einfach nicht dorthin gehört, denn er verkoppelt unzulässigerweise die Berechtigung zum Fliegen mit Anforderungen für den Flugfunk) dann habe ich ein persönliches Problem. Beispiele: früher hatte ich zwei Reisepässe - einen für Reisen in arabische Länder und einen für USA&Israel ... beide hätten bei Einreisestempeln der jeweils anderen ziemlichen Stress gemacht. Anderes Beispiel: während der Jugoslawienkrise hatte ich serbischsprachige Bücher meiner Tante im Auto und wollte nach Kroation einreisen. Noch'n Beispiel: mit makedonischer Flagge im Auto liegen nach Griechenland einfahren, war lange Zeit gut für Trouble. Und ich glaube nicht, dass diese Situationen Historie sind, sie sind auch Zukunft,

Und wer mitsingen will: Lyrics

Gilt auch für Learjets aus dem Museum ohne Wartung und für Piloten mit falschen Identitäten und erfundenen Lizenzen.

Was mir ebenfalls gegen den Strich geht ist diese zigfache Redundanz von Prüfungsinhalten - ich mache gerade das AZF, dafür habe ich mit letztes Jahr die LP6 in Englisch bescheinigen lassen. Jetzt muss ich bei der AZF Prüfung *wieder* irgend einen Text übersetzen. Was soll das? Wenn die LP-Prüfung zum Nachweis der Beherrschung der fraglichen Sprache für die Profis beim Meldeamt nicht ausreicht, wieso muss man sie dann ablegen? Abgesehen davon das der Rest der theoretischen Prüfungsinhalte auch aus allen möglichen Themenfeldern zusammengeklaut ist, mit Funken eigentlich Null bis wenig zu tun hat...

Als strukturiert denkender Mensch (manchmal, hoffentlich) ist die geistige Anpassungsfähigkeit wirklich wichtig, in dieser "Branche". Ich glaube die Alternative ist die Schizophrenie?

wie geschrieben: Die Prüfer müssen zunächst einmal selbst L6 nachweisen, bevor

sie überhaupt Prüfungen abnehmen dürfen.

Und dieser "Aufstieg" über die Zahl der Prüfungen ist das, was mir im Umfeld

meiner damaligen Prüfungen so erzählt wurde. Das war aber schon 2010.

Ob sich daran noch was geändert hat, weiß ich nicht.

Und das bei der regTP habe ich bei meiner AZF Prüfung auch mal angesprochen.

Deren Begründung dafür, dass wir auch da noch mal einen AIP-Text

übersetzen müssen, war:

"Bei der LP-Prüfung weisen Sie nach, dass Sie sich auf Englisch unterhalten

können. Das heißt aber noch lange nicht, dass Sie auch die einschlägigen

Gesetzestexte und Vorschriften in der englischen Fassung einwandfrei verstehen.

Deswegen müssen Sie das hier noch mal übersetzen."

Auch aus meiner Sicht völliger Schwachsinn, denn dieser Logik zufolge müsste

man dann eben Luftrecht noch in Englisch machen, wenn man auf Englisch

funken will. Immerhin sind ja einige Fragen bei der AZF-Prüfunge bereits

aus dem Luftrecht, aber das reicht der RegTP wohl nicht.

Da wird noch ein bisschen Wasser den Rhein (durch Köln!) hinunter fließen müssen, bis

die Kollegen sich mal Gedanken machen, das wieder ein wenig zu

entschlacken.

Schönen Gruß

Olaf

Volle Zustimmung! Wenn ich das höre, dass Leute, die wirklich passabel bis sehr gut französisch sprechen, jetzt nicht mehr auf die kleinen Plätze fliegen wollen (obwohl sie das jahrelang getan haben), dann finde ich das sehr traurig.

Doch in diesem Fall ist diese Gleichmacherei eben leider Mist. Als diese neuen Regeln gemacht wurden, wurde ganz sicher einfach nur nicht bedacht, dass es in einem kleinen, wohlhabenden Teil der Welt (Europa) ein paar tausend Privatpiloten gibt, die am Wochenende gerne mal kleine, wenig frequentierte Flugplätze im benachbarten Ausland fliegen (und die entsprechende Sprache womöglich auch am Funk recht ordentlich sprechen, somit also keine Gefahr darstellen) und dass dies dann -ganz strikt ausgelegt- nicht mehr legal möglich ist.

Der hiervon betroffene Teil der GA-Flüge ist im Vergleich zur Linienluftfahrt unendlich verschwindend klein. Dessen müssen wir uns bewusst sein. Deshalb habe ich auch leider nur wenig Hoffnung, dass sich an dieser ICAO-Regel noch mal was zum Besseren ändert. Die einzige Hoffnung ist, dass sich im Laufe der Zeit die Usanz durchsetzt, dass Piloten -solange sie keinen Bockmist verursacht haben- nicht alleine wegen fehlendem LP-Eintrag belangt werden, sprich dass es keine Routinekontrollen in diese Richtung geben wird.

OK, dann muss es halt so gehen. Irgendwie an LP Level >=4 kommen und das mitführen.

Hast Du die Prüfung schon gemacht?

Weißt Du genaueres darüber? Wie gesagt, bei dem früher geposteten Link war mir nicht ganz klar, wie das mit den Terminen zu verstehen ist.

Danke und Gruß,

Tina

Die Franzosen haben eine spezielle Luftpolizei, die Kontrollen an Flugplätzen und auch Messungen der Höhe und Position über Grund durchführt. Das ist eine ganz andere Nummer als die dilettantischen Hilfssheriffs in Hangelar.