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Hallo Olaf,
sorry, aber eine "Begründung"
Das Funksprechzeugnis ist unbefristet. Die Lizenz (und dort ggf. eingetragene
weitere Berechtigungen/Ratings) dagegen nicht. Da auch LP in den meisten Fällen
befristet ist, kommt sie mit in die Lizenz, damit nur in einem Papier die
Verlängerungen eingetragen und abgestempelt werden müssen. ist doch hirnentkernter Behördenscheiss. Wenn eine Berechtigung zu einer Sache gehört - so wie Sprache zum Funk - dann gehört der Nachweis auch ins Funkzeugnis.
Wenn ich meine unbegrenzt gültige Parkerlaubnisbescheinigung als Behinderter nicht mehr meinen zeitlich ja nun mal befristeten KFZ Führerschein bekomme, sondern in die MaxBahr Baumarktkarte weil die halt nicht abläuft, dann ist das nur begrenzt sinnvoll.
Ähnlich krumme Argumentationen kenne ich noch aus der zeit der doppelten Reisepässe ... Wenn ich in einem Land auf meine Flugberechtigung geprüft werde und dieses Land hat ein Problem mit einem anderen Land und genau für dieses andere Land habe ich in meinem PPL einen LP Eintrag (der in meinen Augen einfach nicht dorthin gehört, denn er verkoppelt unzulässigerweise die Berechtigung zum Fliegen mit Anforderungen für den Flugfunk) dann habe ich ein persönliches Problem. Beispiele: früher hatte ich zwei Reisepässe - einen für Reisen in arabische Länder und einen für USA&Israel ... beide hätten bei Einreisestempeln der jeweils anderen ziemlichen Stress gemacht. Anderes Beispiel: während der Jugoslawienkrise hatte ich serbischsprachige Bücher meiner Tante im Auto und wollte nach Kroation einreisen. Noch'n Beispiel: mit makedonischer Flagge im Auto liegen nach Griechenland einfahren, war lange Zeit gut für Trouble. Und ich glaube nicht, dass diese Situationen Historie sind, sie sind auch Zukunft,
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Hallo Pelle,
"...ist doch hirnentkernter Behördenscheiss."
Naja, Verwaltungsbeamte beim Bürokratie-Abbau:
Lieber nur in einem Wisch Verlängerungen eintragen, als in zweien ;-)
Olaf
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Für das Ganze gibt es eine simple Lösung: Gar nichts machen, einfach ignorieren. Solange du in der Sprache, welche du benutzt, problemlos am Sprechfunkverkehr teilnimmst, wird sich für den Eintrag einfach niemand interessieren .....
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Solange du in der Sprache, welche du benutzt, problemlos am Sprechfunkverkehr teilnimmst, wird sich für den Eintrag einfach niemand interessieren .....
Gilt auch für Learjets aus dem Museum ohne Wartung und für Piloten mit falschen Identitäten und erfundenen Lizenzen.
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Also, zwischen "falschen Identitäten und erfundenen Lizenzen" und dem fehlenden Eintrag über eine Sprache, die ich beherrsche und ständig anwende, besteht doch wohl ein ganz erheblicher Unterschied. Mehr als Falschparken kann letzteres kaum kosten, oder?
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Michael,
Volle Zustimmung! Wenn ich das höre, dass Leute, die wirklich passabel bis sehr gut französisch sprechen, jetzt nicht mehr auf die kleinen Plätze fliegen wollen (obwohl sie das jahrelang getan haben), dann finde ich das sehr traurig.
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Warum hat es den die letzten 50 Jahre funktioniert? Der Regulierung steht doch in keinem Verhältniss. Nur weil ein paar Asiaten und Osteuropäer sich nicht verständigen können muß das jezt die Allgemeinheit ausbaden? Die Verursacher bekommen aber von ihrer Luftfahrtbehörde gleich ein lvl6 geschenkt und die deutschen führen einen Deutschsprachtest ein.
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Das Problem ist, dass die ganze Sache primär aus der Linienluftfahrt kommt, wo wie gesagt z.B. viele asiatische Piloten mit absolut null Englischkenntnissen (abgesehen von ein paar auswendig gelernten Phrasen) 747s um die Welt flogen und es dann, wenn mal etwas nicht nach Plan lief, enorme Verständigungsschwierigkeiten gab. Das hat die ICAO auf den Plan gerufen. Doch die ICAO ist dafür bekannt, stets weltweit gültige und alle zivilen Flüge betreffende Regelungen zu machen und nicht nach gewerblich à la 747 und privat à la C150 zu unterscheiden. Dies hat ja durchaus auch seine Vorteile, wenn man z.B. die Rechte der Zivilpiloten betrachtet, die ebenfalls universell, bis zum C150-Piloten gelten.
Doch in diesem Fall ist diese Gleichmacherei eben leider Mist. Als diese neuen Regeln gemacht wurden, wurde ganz sicher einfach nur nicht bedacht, dass es in einem kleinen, wohlhabenden Teil der Welt (Europa) ein paar tausend Privatpiloten gibt, die am Wochenende gerne mal kleine, wenig frequentierte Flugplätze im benachbarten Ausland fliegen (und die entsprechende Sprache womöglich auch am Funk recht ordentlich sprechen, somit also keine Gefahr darstellen) und dass dies dann -ganz strikt ausgelegt- nicht mehr legal möglich ist.
Der hiervon betroffene Teil der GA-Flüge ist im Vergleich zur Linienluftfahrt unendlich verschwindend klein. Dessen müssen wir uns bewusst sein. Deshalb habe ich auch leider nur wenig Hoffnung, dass sich an dieser ICAO-Regel noch mal was zum Besseren ändert. Die einzige Hoffnung ist, dass sich im Laufe der Zeit die Usanz durchsetzt, dass Piloten -solange sie keinen Bockmist verursacht haben- nicht alleine wegen fehlendem LP-Eintrag belangt werden, sprich dass es keine Routinekontrollen in diese Richtung geben wird.
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Die Routinekontrollen haben letztes Jahr zB in Dänemark bereits angefangen. Nach der Landung "Lärmzeugnis und LP Nachweis bitte".
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Kann sein, aber da ging es ja wohl um das Englische, oder? Das ist ja nicht das Problem, sondern in Ländern wie Frankreich, Spanien, Italien, etc., also Sprachen, die der eine oder andere recht ordentlich spricht. In allen drei Sprachen würde ich wohl eine Level-4 Prüfung bestehen; allein kümmern kann sich da doch keiner drum (jede Sprache alle 4 Jahre zu erneuern).
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Mit den Kontrollen in Frankreich... - so recht vorstellen kann ich mir nicht, dass die flächendeckend durchgeführt werden. Wie soll das gehen? Ich lande im Sommer um 21:30 Uhr in Mimizan (LFCZ) am Atlantik, bleibe dort drei Wochen und werde beim Abflug morgens um 06:30 Uhr nach meinem "LP-Eintrag Französisch" gefragt?
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Du wirst auch nicht jeden Tag auf der Straße auf Fahrzeugpapiere und Alkohol getestet aber die Möglichkeit verbunden mit den Sanktionen ist wirksame Abschreckung. Wer einen fr-Platz ohne LP Französisch anfliegt, der fliegt ohne gültige Papiere und die Strafen dafür sind signifikant.
Die Franzosen haben eine spezielle Luftpolizei, die Kontrollen an Flugplätzen und auch Messungen der Höhe und Position über Grund durchführt. Das ist eine ganz andere Nummer als die dilettantischen Hilfssheriffs in Hangelar.
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Im Moment ist bei den Franzosen wieder einmal Terroralarm, und da sind auch normalerweise vernünftige Behörden ab und zu außer Rand und Band.
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Wäre es nicht wunderbar wenn wir auf PuF online eine Karte mit den EN anfliegbaren Plätzen hätte? Dann könnte man auf einen Blick sehen ob man eine Route überhaupt fliegen kann und vielleicht hilft es auch die anderen Plätze zu motivieren? Oder gibt es hier einen Ruheständler, der sich eh langweilt?
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Per Blick in die französische AIP sollte das jetzt schon möglich sein ...
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über die von achim beschriebene "möglichkeit" würde ich mir noch weniger sorgen machen, als über den konkreten fall:
le bourget, an einem sonnigen montag, koordination mit dem platz ergibt: "wenn sie um 9 landen wollen, stellen sie sicher dass einer der piloten die clearance auf französisch aufnimmt und bestätigt" - wieso? einfach, der sonst freundliche englischsprechende türmer hat an dem vormittag frei.
zu diesem szenario gebe man noch scheißwetter dazu, viel verkehr, und dann irgendeinen vorfall (nicht bandscheibe, luftverkehr).
was wird wohl die BEA sagen, wenn man nachher gemeinsam beim papierkram sitzt, die beteiligten eher stammeln statt flüssig reden, und nirgends ein lvl4 eingetragen ist?
oder sollte man an dem tag auf paris verzichten?
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so spannend die Geschichte auch ist, besteht glaube ich dennoch ein nicht unerheblicher Unterschied zwischen einem Platz in der "Pampa" kurz nach/vor SR/SS und einem hochfrequentierten Platz im geheiligten Paris um 09:00 Uhr unter der Woche.
Die Franzosen hat man bislang eigentlich doch recht pragmatisch kennen gelernt, solange die Sicherheit gewährleistet bleibt; das wäre sie in deinem genannten Beispiel ohne ausreichende Französischkenntnisse natürlich nicht. Aber vollkommen anders ist es doch zu bewerten, wenn ich eine einsame, verlassene Piste mitten im Zentralmassiv anfliege (und womöglich die Positionsmeldungen noch auf Französisch durchgebe), auf der es im Jahr mal gut und gerne 5 Flugbewegungen gibt.
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so habe ich den kern des themas verstanden (pampa) ... aber wenn ich schon weiss, dass mir frankreich gefällt, bereite ich mir für jeden einzelnen platz, für jede neue reise, eine neue strategie vor? persönlich wäre ich dafür "zu faul", bzw. mir der mehraufwand lieber, wenn ich schonmal da bin (mich über die pampa einschmuggle), dann zum nächsten rathaus und eingetütelt, die geschichte ...
aber ich denke auch nur laut, (und mache gar nichts in der richtung)
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und wie ist das mit den Flugzeugen? Wir dürfen nach JAR und EASA alle im EASA Bereich zugelassenen Flugzeuge fliegen. Müssen wir die jeweilige Landessprache beherschen um Flughandbuch und Beschriftung im Flugzeug lesen zu können?
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Das heißt, dass alle Yak-Piloten auch mind. einen Lvl 4 in Russisch vorweisen können? ;-)
Olaf
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sämtliche ICAO Sprachprüfungen Level 4 -6 beziehen sich auf "sprechen, hören und verstehen" und nicht auf "schreiben, lesen und verstehen" ;-)
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war auch nicht auf Sprachprüfung bezogen, sondern wollte ich nur aufzeigen, dass es bezüglich Sprache noch weiter Baustellen im so vereinheitlichen EASA Raum gibt.
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stimmt, so eine AIP zu lesen und zu verstehen wird eh überschätzt - wer will schon nach den Gepflogenheiten des Landes fliegen, über dem / in dem man sich befindet...
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Hallo zusammen,
endlich habe ich mich aufgerafft und die LP Französisch gemacht.
Hier ein paar Informationen dazu, die verhindern sollen, dass andere in die gleichen Fallen tappen :-)
Es gibt die Internetseite https://candidat-oceane.aviation-civile.gouv.fr, wo man sich einen account anlegen, zur Prüfung anmelden, Termin aussuchen und bezahlen kann - alles online. Leider geht das nur für Englisch. Für Französisch muss man Mme Amarenthe schreiben ( valerie.amaranthe@aviation-civile.gouv.fr), dass man die LP Französisch machen will, sie schickt einem dann das schon früher in dem Thread gepostete pdf zu, das man ausfüllen und ihr zurückschicken muss.
(FR wird in Strasbourg im Jahr 1-2 mal geprüft...)
Wenn man dann zu einem konkreten Termin einbestellt wird (informell per Mail von Mme Amaranthe), läuft die Prüfung so ab:
1. Vol fictif, wie in dem Beispiel auf der Webseite, nur eben mit vertauschten Sprachen, man bekommt die Infos in EN und funkt FR. Es soll alles zurückgelesen werden, auch Wind- und Wetterinfos. Ein paar Besonderheiten werden mit eingebaut, die man dann sagen muss (in meinem Fall "want to wait 2 min with take-off due to wake turbulence of preceding traffic").
2. Situation inhabituelle: ein EN Text, den man ohne etwas zu notieren direkt übersetzen muss (bei mir ein Notruf mit brennendem Motor, Position, Notlandung).
3. Écoute de bande: man hört Ausschnitte aus realem Funk und muss die Lücken im Text füllen.
Für 1. und 3. gibt es auf der oben genannten Webseite Beispiele in EN.
Ergebnis: ich bin zufrieden mit Level 5 rausgekommen, hatte aber den Punkt 3. total unterschätzt. Ich dachte, wenn man beim Fliegen über und in Frankreich immer alles versteht, kann das Hörbeispiel kein Problem sein - war dann aber echt schwierig zu verstehen. Aber vielleicht war ich auch nur zu nervös :-)
Noch ein paar nützliche Links zum Schluss:
Infos zur Prüfung
Material zur phraséologie
Ich hoffe, das hilft denjenigen, die auch mit dem Gedanken spielen.
Viele Grüße,
Tina
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Danke für den Erfahrungsbericht. Das heißt du trägst jetzt einen Zettel auf dem Französisch Level 5 steht mit dir beim Fliegen herum? Oder hast du auch schon versucht das in eine deutsche Lizenz eingetragen zu bekommen?
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