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Mich hat sie Angelegenheit sichtlich erschüttert,
zum einen weil ich die eine Familie persönlich kannte, zum anderen weil ich mich schon wieder Frage
warum übt man solch ein gefährliches Hobby aus. Fakt ist, die Kleinfliegerrei bedeutet Lebensgefahr!
Es gibt Situationen da hilft auch kein Kollisionswarngerät, da brauchst du einen Schutzengel.
Gruß
UK
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Hallo Uwe, ich teile die Betroffenheit und mein Mitgefühl gehört den Trauernden. In meinen mehr als 40 Fliegerjahren habe ich auch schon sehr gute Freunde durch Flugunfälle verloren. Es ist nicht einfach damit umzugehen, wenn von gleich auf sofort liebe Menschen aus dem Leben gerissen werden. Menschen die einem einfach fehlen.
Die Diskussion ob nun die "Fliegerei mit Kleinflugzeugen ein sehr gefährliches Hobby ist" oder nicht, will ich gar nicht erst aufgreifen. Da spielen zu viele subjektive Momente eine Rolle.
Grundsätzlich gilt: "Wo sich was bewegt, kann was passieren" Vielleicht relativiert das etwas die Philosophie von der Gefährlichkeit der Bewegung. Immer wenn Menschen Geräte oder Maschinen zu Lande, auf oder im Wasser oder in der Luft benutzen, egal für welchen Zweck, kann etwas passieren, auch dem Fußgänger bei seinem walk-around-the-corner.
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"Fakt ist, die Kleinfliegerrei bedeutet Lebensgefahr!"
Fakt ist, das diese Deine Meinung ist, aber eben kein Fakt.
"Es gibt Situationen da hilft auch kein Kollisionswarngerät, da brauchst du einen Schutzengel."
Wie auf der Autobahn auch.
So tragisch das Ganze auch ist, Überreaktionen bringen gar nichts.
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Das hat überhaupt nichts mit überreagieren zu tun, man muss der Wahrheit gnadenlos ist Auge schauen. Ich selbst knattere neben Kunstflug noch 200 Stunden VFR im Jahr durchs Land. Ich wüde mal sagen aus Erfahrung ist das Risiko bei der Kleinfliegerei tödlich zu verunglücken um geschätzt um Faktor 100 größer als beim Motorradfahren. Wenn ich selbst überlege wie viele Bekannte und Freunde ich schon verloren habe, dann wird es mir von mal zu mal schauriger. Und wenn man dann noch weiß wer hier vom Himmel gefallen ist dann bricht bei mir das Grauen aus.
UK
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... Und was ist nach deiner Meinung die konsequenz? wir verschrotten unsere Flieger, geben die Lizenzen zurück und fahren mit der Bahn? Statistisch gesehen ist das eigene Bett der gefährlichste Platz. Hier sterben die meisten Menschen.
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Ich wüde mal sagen aus Erfahrung ist das Risiko bei der Kleinfliegerei tödlich zu verunglücken um geschätzt um Faktor
Mit Verlaub: Ich behaupte wer sowas schreibt hat keine Ahnung von Physik, als Pilot sollte er schleunigst seine Nase wieder in die Theoriebücher stecken...
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Es gibt keine Konsequenz...
ich bin einfach nur super traurig und entsetzt und weiß nun seit Samstag, es kann jeden von uns treffen und jeder muss
damit rechnen das er einfache Fahrt ohne Rückfahrticket zum Flugplatz fährt. Es bleibt nun abzuwarten was die BFU ermittelt.
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Das Leben endet meist tödlich.
Tragische Unfälle passieren immer und überall, so schlimm es im Einzelfall auch ist. Beim Mid-Air über dem Bodensee gab es katastrophale Fehler seitens ATC, daraus sind natürlich Lehren gezogen worden. VFR bedeutet "see and avoid" und dabei gibt es -- obwohl bedingt durch den sehr spärlich beflogenen und großen 3D-Raum extrem unwahrscheinlich -- naturgemäß fatale Fehler. Damit müssen wir leben.
Die Briten erlauben IFR ohne Flugplan und ohne Funk im Luftraum G. Da gibt es nicht einmal "see and avoid" sondern nur "hope and avoid" aber es funktioniert.
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Dazu mal eine Frage an die UK-erfahrenen:
Ist es wirklich nur "hope and avoid", oder gibt es eine Frequenz, auf der man Positions(Blind-)Meldungen abgibt? (Zumindest die, die es wollen, wenn es denn nicht vorgeschrieben ist)
Wie ist das in Kanada? Ich meine gelesen zu haben, dass das dort so funktioniert?
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Laut CAA: Radio Not required, CLR Not required...
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@Uwe: Meine Frau fährt jeden Tag mit dem Fahrrad zur Arbeit, dafür gibts es noch nicht mal ein Kollisionswarngerät (diese dummen Autos schalten ihre Transponder einfach nicht an und FLARMen auch nicht raum). Ja, unser Freizeitvergnügen birgt ein gewisses Risiko, aber die Gefahr, von einem Golfball oder Schläger tödlich getroffen zu werden, ist auch nicht zu unterschätzen.
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moin,
habe vor paar wochen das 76. vollendet und fliege immer noch; so um die 100 h pro jahr.
werde auch, ungeachtet aller horrorszenarien, weiterfliegen solange es der fliegerarzt erlaubt, vieleicht auch noch etwas
darüber hinaus, sofern ich mich fit fühle.
mein vater starb im bett, am prostatakrebs, mit 88.
power-flarm hab ich zu anfang diesen jahres installiert, das display ist ja winzig, deshalb wird jetzt eine warnung aufs headset
eingerichtet.
vieleicht ist es eine chance, dass ich den grössten teil meiner flugzeit nicht im luftraum D, dem meist-frequentierten in mitteleuropa, verbringe.
pilot eines mickymaus-fliegers
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im luftraum über D wie deutschland wollte ich damit sagen.
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Dazu mal eine Frage an die UK-erfahrenen:
Ist es wirklich nur "hope and avoid", oder gibt es eine Frequenz, auf der man Positions(Blind-)Meldungen abgibt? (Zumindest die, die es wollen, wenn es denn nicht vorgeschrieben ist)
Nein. Entweder man fliegt stumm, also ohne Funkkontakt, oder man kann (wenn man will) Funkkontakt mit einer Radarstation (LARS oder Approach aufnehmen). Von denen kann man dann entweder einen Traffic Service (=Verkehrsinformationen) oder einen Deconfliction Service (Verkehrsinformation plus Ausweichempfehlungen) bekommen.
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Es gibt neue Informationen von der DFS
https://www.fr-online.de/rhein-main/flugzeug-absturz-bei-woelfersheim--opfer-aus-frankfurt-und-kreis-offenbach-,1472796,21075174.html
Aus den obligatorischen Radar-Aufzeichnungen gehe hervor, dass sie sich rund 3000 Fuß, also etwa einen Kilometer über Grund befunden hätten.....
....Die Piper Saratoga sei auf einem südöstlichen Kurs unterwegs gewesen. Die Robin habe aus Westen kommend eine Rechtskurve geflogen. Dann seien beide Maschinen „in einem spitzen Winkel aufeinandergeprallt“. Denkbar sei, dass der Pilot der Robin die Piper nach der Rechtskurve nicht habe sehen können. Dieses Manöver könne aber nicht erklären, warum die Robin nicht von dem anderen Flugzeugführer wahrgenommen
...Die Sichtverhältnisse am Samstagnachmittag – die Kollision ereignete sich um 16.04 Uhr – werden sowohl von der DFS als auch von der Bundesstelle für Flugunfalluntersuchungen als gut bezeichnet
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Guten Morgen Uwe und die anderen,
dieser Unfall wird uns sicher noch eine Weile beschäftigen, weil jetzt schon abzusehen ist, dass die Unfallursachen irgendwo im Bereich des Schicksals zu suchen sind. Natürlich könnte man an Hand der Vorflugregeln jetzt ermitteln, wer denn hätte ausweichen müssen, aber das ist ja offensichtlich absurd, denn die beiden werden sich schlicht nicht gesehen haben.
Unglückliche Verkettungen von Kurvenflug, Haubenrahmen usw. halte ich auch nicht für echte "Ursachen", da sie Bestandteile der Fliegerei sind, die man kaum loswerden kann.
Wichtig ist mir, dass wir mit Blick auf ein so schreckliches Einzelereignis das Gefühl für das große Ganze nicht verlieren und da sehe ich zweierlei Fakten:
1) mid-airs auf freier Strecke sind extrem selten (das hilft den Opfern solcher Vorkommnisse nicht).
2) die Gefährlichkeit unseres Hobbys bzw. des von uns präferierten Transportmittels liegt statistisch ziemlich genau auf der Höhe von Motorradfahren. Nicht besser, aber auch nicht schlimmer.
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100% Zustimmung.
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"warum die robin nicht von dem anderen flugzeugführer wargenommen wurde"
piper saratoga, die fliegt man doch IFR, ap rein, dct to.
selbst mein mickymausflieger ist ap equiped, aber in dieser höhe und in flugplatznähe ?
ausserdem hatte die piper "wegerecht"
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Was soll hier unter "Wegerecht" verstanden werden?
Betrachtet man § 13, II LuftVO, so hat das Flugzeug, das von links kommt, auszuweichen.
Das wäre hier die Piper gewesen.
Mit freundlichen Grüßen
D. J.
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wegerecht kommt aus der christlichen seefahrt, vorfahrt, vorflug-(recht), gleiche bedeutung = rechts vor links.
beide flugzeuge flogen östliche bzw. s-östliche kurse.
zur kollision kam es indem die Robin eine rechtskurve flog, demnach muss die piper rechts von der Robin gewesen sein.
also vorflug-(recht). beide maschinen flogen bei der kollision in spitzem winkel auf einander zu.
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selbst mein mickymausflieger ist ap equiped,
Na klar. Legal, Egal, Scheißegal...
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Betrachtet man einmal die Strecken, so hatte die Robin auf dem Weg von Koblenz nach Aschaffenburg einen Kurs von etwa 90°,
die Piper auf em Weg von Stadtlohn nach Aschaffenburg einen solchen von etwa 150° zu fliegen. Die Frage ist, was für eine Kurve
die Robin nach rechts eingeleitet haben soll: einen Vollkreis oder aber weniger? Wäre sie aber nicht in jedem Fall- von der Piper aus
gesehen- rechts geblieben? Dann hätte sie Ihre ursprüngliche "Vorflugberechtigung" doch erhalten, oder?
Mit freundl. Grüßen D. Janßen
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Zitat: "... auf dem Weg von Koblenz nach Aschaffenburg einen Kurs von etwa 270° ...".
Das wäre ein ziemlich langer Flug von rund 21600 NM Strecke.
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Sorry und danke für den Hinweis: gemeint war natürlich der Gegenkurs von etwa 90°; der Text wurde ensprechend korrigiert. Und
dann ist die Strecke -auch wenn man über die NEGIX Intersection fliegt- nur knapp über 50nm lang.
Mit besten Grüßen von D. J.
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Ich möchte mein Beileid an die verbliebenen Angehörigen meiner wunderbaren, netten und immer freundlichen Kollegin bekunden.
Sie, ihr Freund und die Tochter wurden uns aus dem Herzen gerissen.
Wir werden Dich nie vergessen.
Weil hier einige leider viel Halbwissen einbringen möchte ich einige Punkte erklären:
Die Robin mit meiner Kollegin an Bord befand sich immer rechts der Piper, auch als die Rechtskurve eingeleitet wurde.
Dies bedeutete, das die linke Tragfläche und die Sicht nach links keine Möglichkeit lässt ein anderes Flugzeug auf gleicher
Höhe zu sehen.
Dann wurde noch erwähnt, das es wenig Sinn macht FIS zu rufen.
Ich gehe davon aus, das so ein Unfall zu 99% nicht passiert, wenn wenigstens einer der Beteiligten auf der Freq gerufen hätte.
Natürlich sind nicht immer Verkehrsinfos möglich (Verkehrsmenge, Personallage, Sektorgröße, Telefonarbeit usw.), aber
an diesem Tag nach Sunset war es bestimmt ruhig.
Ich arbeite viele hundert Stunden im Jahr auf dieser Position und bekomme gelegentlich nach einer Verkehrinfo gesagt, das es sehr knapp
war und ohne den Hinweis die Gefahr einer Kollision bestand.
In Gedanken R.I.P.
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