Sollte ein Unternehmen nicht grundsätzlich ein Interesse daran haben, jede Tätigkeit kosteneffizient darzustellen?

Die Argumentation hilft nicht weiter, FIS ist Teil des vorgeschriebenen Leistungskatalogs. Die DFS könnte ja sonst auch sagen, sie bedient nur A380 und B747.

@all....

Für Hilfe bei Notfällen ist FIS Deutschland sehr gut aufgestellt. Allerdings bei Stunden Belastung jenseits eines Kontrollsektors ohne Koordinator kann man bei severe CAVOK wenig ausrichten. Eigentlich sollte man beim monitoren der Frequenz mal seinen gesunden Verstand einschalten und beurteilen, ob es nötig ist von EDFB nach EDFC für Verkehrsinfo zu rufen.

Das Bremen und München kaum besetzt ist, ist dem Betriebsstätten Konzept geschuldet. Niemand möchte dort mehr FIS machen, weil man irgendwann mal in Langen endet und es auch keinen finanziellen Vorteil des Angestellten für diese hochstressige Tätigkeit gibt.

Eigentlich sollte man beim monitoren der Frequenz mal seinen gesunden Verstand einschalten und beurteilen, ob es nötig ist von EDFB nach EDFC für Verkehrsinfo zu rufen.

Sehr richtig. Allerdings muss man auch sagen, dass das heutzutage von einigen Fluglehren anders und undifferenziert vermittelt wird..

Wann wird denn das Zusammenlegen des FIS nach Langen nun vonstatten gehen? Hatte zuletzt was von 2018 gehört...

Muss erstmal Personal für diesen nicht gerade gesundheitsfördernden Job gefunden und ausgebildet werden...... und solange man auf einer ruhigen Flugdatenbearbeiter Stelle das gleiche oder sogar höhere Gehalt verdient, wird das nichts....

> Eigentlich sollte man beim monitoren der Frequenz mal seinen gesunden Verstand einschalten und beurteilen, ob es nötig ist von EDFB nach EDFC für Verkehrsinfo zu rufen.

Was spricht dagegen, den "Ich monitore Euch, auch ohne verbale Anmeldung"-Squak einzuführen? Ggf. 2-Sprachig, einer für Deutsch, einer für Englisch? Und melde mich ab, indem ich 7000 setze? Selbst nur das "Wortlose Abmelden" per 7000 wäre doch schon eine Entlastung.

Sorry, wenn ich dazu eine Antwort übersehen habe!

Schon mal einen FIS Sektor wie bei einem Wetter am Wochenende gesehen ?

Wenn dann jeder seinen Transponder auf einen Gruppen Code setzt und denkt er wird gemonitored..... schwierig.....

Außerdem angeln wir an solch einem Tag rund vierzig alleine durch das Wissen, er fliegt jetzt in diese Richtung, aus einem C oder D raus....

Das größte Problem ist mangelhafte Funk Disziplin.... Fingerspitzengefühl für die momentane Belastung und schlechte Vorbereitung. Wenn der 200. Segler am Wochenende fragt ob die EDR 132 aktiv ist, frage ich mich, ob es in Baden-Württemberg kein Internet gibt und man im Verein morgens mal in den AUP schauen könnte.

Natürlich sind die Sektoren viel zu groß und ohne einen Koordinator für die Telefon Arbeit bleiben nun mal einige erstmal im Stand by.....viele rufen bei Verkehrszahlen jenseits der 60 pro Stunde für Verkehrsinfo....dies ist Nebenprodukt, was in der Wertigkeit nicht an erster Stelle steht und wegen mangelnder Primär Ziel Anzeige eh nicht möglich ist.

Hauptaufgaben sind: Koordination von Freigaben, Hilfe bei Notfällen und Bereitstellung von relevanten Informationen....

Ja Stefan, dass das bei dem Wetter kein Traumjob, ist wohl allen klar. Aber andere ... nein, lassen wir das.

Aber während man gestern bei Langen neben Freigaben koordinieren, Flugzeuge um Gewitterzellen herumführen, ständig noch selbstständig Wetterinfos einholen und weiterleiten auch noch in der Lage war, Verkehrsinformationen zur Verfügung zu stellen, tat sich bei Bremen Info nichts. Teilweise war nicht einmal Funkkontakt möglich.

Dann möchte ich Thore schon beipflichten - dann können sie es auch direkt ganz lassen.

... und nicht zu vergessen. FIS Langen hat gestern einen super Job gemacht und macht nach meiner Meinung den bei weitem besten Job aller FIS! Woran liegt das?

My 2 Cents.

Wenn der 200. Segler am Wochenende fragt ob die EDR 132 aktiv ist, frage ich mich, ob es in Baden-Württemberg kein Internet gibt und man im Verein morgens mal in den AUP schauen könnte.

Dazu muss man fairerweise sagen, dass es in Deutschland keine schöne Aufbereitung des AUPs gibt wie z.B. AZBA in Frankreich oder DABS in der Schweiz. In beiden Ländern gehören die zum Standardumfang des Briefings. Wenn die DFS ein ähnliches Produkt anböte, sähe es vielleicht besser aus?

????

www.milais.org

Ich sagte ja "schöne" Aufbereitung :-). Das Zeugs auf

https://www.milais.org/aup.php

ist eher vom Militär für den Lotsen gemacht. Nicht wirklich geeignet für ein effizientes Briefing. Wir betten z.B. die AZBA und DABS automatisch mit eingezeichneter Flugroute ins Briefing Pack ein. Wenn man es wie die Nachbarn umsetzen würde und über die üblichen Kanäle bewirbt, dann bestünden größere Chancen, dass der deutsche Pilot sich damit befasst.

Mir ist dieses "ist-die-EDRx-an-der-ich-mit-20NM-Abstand-vorbeifliege-aktiv" Gesabbel auf der Frequenz auch ein Ärgernis...

Schön aufbereitet als KML Datei in Maps.....was will man mehr ?

Und wenn die Segelflugvereine in BaWü morgens einmal rein sehen würden, wären es rund 20 pro Stunde weniger.....

Servus Stefan,

again what learned ... den deutschen AUP kannte ich noch nicht, wohl aber AZBA und DABS.

Der Disclaimer spricht jedoch Bände - also doch wieder nachfragen?!

Außerdem interessiert den VFR-Piloten doch alles über FL100/FL130 an den Alpen nicht. Somit wäre eine VFR-Version noch "schlanker".

Wie wäre es, wenn jede ED-R eine Frequenz hätte, auf der man eine Ansage a la ATIS abhören kann bzgl. Status. Müßte nur jemand pflegen, wenn sich der Status ändert. Frequenzen gibt es ja nun genug ...

Auch einen Luftdruck kann sich jeder über ATIS selbst beschaffen - oder?

Und schon wäre viel Luft auf der Frequenz ...

Schulung der VFR-Piloten bzgl. Nutzung FIS wäre wohl auch eminent wichtig - j e g l i c h e unnötige Frequenzbelastung ist zu vermeiden, z.B. Squawk 0815 "is coming down". Hab ich früher auch gesagt ...

Da hilft nur langfristige Schulung, Wiederholung etc.

Man kann sich ja heute NOTAMS auf's Tablett holen und anzeigen lassen - warum können inaktive Lufträume nicht ausgeblendet werden?

Ach ja, noch so ein Thema: NOTAMS: ich habe es kapiert, daß ich nicht nach Nordkorea oder sonstwohin fliegen soll. Ist so ein NOTAM Kunst oder kann das weg? Die Antwort ist einfach: Kunst ist so ein NOTAM nicht, also ...

Ansonsten Respekt vor der Arbeit, die ihr macht.

Vor allem im Vergleich zu Padua am Donnerstag Nachmittag ... leider verstehe ich kein italienisch, aber nach Flugfunk hat sich das nicht angehört, was die Dame da von sich gegeben hat. Und das W........t hat nicht aufgehört zu quasseln.

Grüße

Andreas

Der Disclaimer ist für die Daten innerhalb Deutschlands für die EDRs einwandfrei..... genau lesen bitte....

Squawk 0815 "is coming down".

Wird schwierig! (Sorry, den konnte ich mir jetzt nicht verkneifen ;-))

... ich wollte noch dazu schreiben, daß der, der den Fehler als erstes findet, ihn behalten darf.

4711 wäre zu einfach gewesen.

OK, vielen Dank, ich behalte ihn ;-)

> Wenn dann jeder seinen Transponder auf einen Gruppen Code setzt und denkt er wird gemonitored..... schwierig.....

Nee! Erstens dürften fast alle hier die Erfahrung gemacht haben, dass FIS nicht alles sieht. Zweitens bleiben genügend "verbale Anmelder", denen der genervte Bremer Kollege sagt, "Verkehrshinweise nicht möglich" - auch auf der Kurzstrecke. Drittens ist das kein Argument, warum nicht wenigstens das Abmelden durch 7000 empfohlen wird. Viertens: Ich weiß ja nicht, wie das bei Euch dargestellt wird. Aber wenn sich jemand C oder D nähert, reicht doch seine Trajektorie der letzten 20 Meilen und zur Not sein aktueller Kurs, um halbwegs seine Absichten abschätzen zu können. Wenn ich seit 10 Minuten knallhart auf C zuhalte, und nicht 2 Minuten vorher sinke, ist die Wahrscheinlichkeit, einen Hammerhead-Turn 100 Meter vor C zu beginnen, eher gering.

Achim hat außerdem Recht: Es ist gut, was die DFS in FIS Langen anbietet, aber nicht einsame Weltklasse. Abrufbare, aktive Sperrgebiet-Karten wie in F oder B und die Einblendung in e-Builletin sind ein Beispiel. Weiter hast Du ja dargelegt, dass Euch Flugpläne nicht vorliegen. Das - denke ich - ist definitiv ein IT-Defizit. Es hört sich ja jetzt nach großem Zauber an, aber einem Computer beizubringen, beim "Langen Information - DEXYZ" "mitzuhören" und den Flugplan aus einer DB rauszufischen, ist heute keine Magie mehr. Und wer keinen Flugplan aufgibt, könnte ja beim NOTAM-Briefing wenigstens auf "Daten an FIS übermitteln" klicken. Dann ist man nicht festgelegt wie beim Flugplan und hat Pflichten, aber das Kernziel, als Antwort auf den Einleitungsanruf "DEXYZ - Ihre Daten liegen vor, Squak 3704 (potzlblitz, welch Überraschung)" zu erhalten, wäre auch weniger Funkblockade.

Disclaimer:

Ich glaube, alle hier halten nicht nur FIS Langen im Allgemeinen für großartig, sondern freuen sich insbesondere über Deine Anwesenheit hier. Also bitte keinerlei Vorschläge eventuell persönlich verstehen!

Lieber Stefan,

>> Eigentlich sollte man beim monitoren der Frequenz mal seinen gesunden Verstand einschalten und beurteilen, ob es nötig ist von EDFB nach EDFC für Verkehrsinfo zu rufen.

Kann mir auf so einem kurzen Flug keiner entgegen kommen? Weil das Risiko kleiner ist, soll ich mir keine Hilfe dazu holen? Natürlich muss ich selbst raus schauen und bleibe alleine verantwortlich. Aber dennoch kann ich mir mit nur wenig Nachdenken und ein klein bisschen Fantasie eine ATC Struktur vorstellen, die mir alle Transponder benützenden Flieger, die mir nahe kommen, als Traffic meldet. Auch auf kurzen Strecken.

>> Schon mal einen FIS Sektor wie bei einem Wetter am Wochenende gesehen ?

Die Sektoren sind dann wohl zu groß. Gibt's da noch irgendwas anderes zu zu sagen?

>> Das größte Problem ist mangelhafte Funk Disziplin.... Fingerspitzengefühl für die momentane Belastung und schlechte Vorbereitung. Wenn der 200. Segler am Wochenende fragt ob die EDR 132 aktiv ist

Wieso fragen wir nach? Weil es eine Straftat (keine Ordnungswidrigkeit) ist, in ein solches aktives Gebilde hinein zu fliegen. Eine echt verdammt teure Straftat, in der Du locker mindestens 2500 Euro lässt, und die Dir einen Haufen Schwierigkeiten hinterher bringt. Wenn ich da selbst nach schaue, vielleicht vergesse ich eine? Vielleicht habe ich mich heute Morgen noch trottlig vorm ersten Kaffee im Tag geirrt oder habe UTC mit LT verwechselt? Oder vielleicht ist sie entgegen aller Veröffentlichungen ausgerechnet jetzt doch aktiv? Who knows? Ein kurzer Klick auf die Mikrotaste und ich bin safe.

Mangelhafte Funkdisziplin ist doch bestenfalls eine Alibi Argumentation für das Nichtvorhalten eines adäquaten Services. Eure Kunden sind nicht so toll im Funken? Na dann müssen die Sektoren halt noch ein bisschen kleiner sein. Bitte nicht vergessen: wer ist hier für wen da?

Bei meinen ganzen technischen Vorschlägen habe ich doch glatt - wenn ich eh schon "Wünsch Dir was" formuliere, den Wichtigsten vergessen:

FIS-B und TIS-B

Und schon könnte sich FIS für eine zunehmende Nutzerschar auf die von Dir genannten Kernaufgaben (Notlagen, Informationen) beschränken.

"Das Bremen und München kaum besetzt ist, ist dem Betriebsstätten Konzept geschuldet. Niemand möchte dort mehr FIS machen, weil man irgendwann mal in Langen endet und es auch keinen finanziellen Vorteil des Angestellten für diese hochstressige Tätigkeit gibt."

Die Zeichen der Unterbesetzung in Bremen sind ja offensichtlich: in einem erheblichen, spürbaren Teil der Dienstzeit wird der Betrieb einfach eingestellt und es besteht ein himmelweiter Unterschied zwischen der Leistungsqualität in Stoßzeiten und in ruhigen Zeiten. Es liegt also nicht an den Individuen - aber das Unternehmen wird in diesem Bereich seiner Aufgabe nicht gerecht. Resourcenplanung ist keine Geheimwissenschaft.

Es ging hauptsächlich um die EDR 132..... die du im Norden kaum kennen wirst. Es ruft alle 30 Sek. ein Segler der wissen möchte, ob das Ding aktiv ist.

Sektoren verkleinern.....ganz klar richtig, dann schreib das im Kundenservice der DFS.....

Um nochmal auf die "Listening Squawks" zurückzukommen:

Ich denke, daß sich dadurch viel Funkverkehr einsparen ließe. Ich beispielsweise melde mich nur selten an, höhre aber öfter mal mit. Hätte cih einen der Frequenz zugeordneten Squawk, könnte derjenige am Boden sehen, daß er mcih dort erreichen kann. Beispielsweise wenn er ein PIREP braucht bei schlechtem Wetter, oder falls doch etwas sein sollte. Denn durch den Wegfall der Anmeldungen sind natürlich auch wieder Kapazitäten frei geworden, um die eigentliche FIS-Arbeit zu machen.

Das Frage ist nur: Wie muß ein Vorschlag aussehen, der dazu führt, daß ein solches System ernsthaft betrachtet wird, und an wen muß man diesen Vorschlag richten, damit dieser ernsthaft in Erwägung gezogen wird?