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Fehler bei IFR-Flügen
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6. Juni 2019: Von Andreas Müller an 

Bzgl ToD und ausrechnen... Da gibt es bei den GTNs unter Utilities einen VCALC.

6. Juni 2019: Von  an Andreas Müller

Klar, gibt es bei den GNS auch.

Die IFDs zeigen für Waypoints von Anflügen sogar automatisch den TOD an, und man kann auch für jeden WP eine Höhe eingeben. Wird grün als Markierung, als CAS Message und auf Wunsch auch akustisch angezeigt.

7. Juni 2019: Von  an 

Update:

Obwohl mehrere Foreneinträge bei Avidyne erklären, dass man die SID nicht in den aktiven Flugplan eingeben kann funktioniert es in der iPad Trainer App. Ob das an Änderungen in der Firmware liegt kann ich noch nicht beurteilen. Vielleicht kann man bei Version „10.3.2.1“ ja jetzt auch SIDs zum bereits aktivierten FPL hinzufügen. In meinem Flugzeug scheint das (noch?) nicht zu gehen

Auf der Suche bin ich auch auf das Feature gestoßen, den FPL gar nicht zu altivieren - das passiert nämlich im Startlauf bei 30 kt GS automatisch. Ergo könnte man den FPL vor dem Start auch beliebig ändern/ergänzen. Scheint zuverlässig zu funktionieren ... wäre aber ungewohnt.

7. Juni 2019: Von  an 

Im Startlauf bei 30kt auf einem IFR-Flug habe ich typischerweise etwas anderes zu tun, als zu überprüfen, ob meine Avionik wohl den richtigen FPL automatisch aktiviert hat. Deswegen halte ich den Nutzen dieses "Feature" für eher überschaubar.

Ob der erste Leg einer vorgegebenen SID in der Avionik aktiviert und richtig ist, kann man mit einem Blick einfach checken. Ein einfaches Line-Item auf der before takeoff checklist - der wenn er nicht erfüllt ist dazu führt, dass man halt nicht startet bevor man das Problem beseitigt hat.

7. Juni 2019: Von Achim H. an  Bewertung: +9.00 [11]

Ich mache auch standardisiertes Training mit Profis [...] Sinkflugprofil rechne ich schon seit Jahren bei jedem Flug .. und bekomme den TOD auch auf dem IFD440 angezeigt ... [...] Checkliste: habe ich eine sehr gute, die mir sogar vorgelesen wird

Super, dann bist Du ja sehr gut trainiert, hast exzellente Verfahren und hast kein Problem mit sich wiederholenden Anfängerfehlern. Also am besten gleich den Thread wieder löschen.

7. Juni 2019: Von Chris _____ an Achim H.

Also ich find's gut, dass Alexis offen über allfällig Fehler schreibt. Das gehört zu einer guten Fehlerkultur dazu.

Wobei mir der Fokus auf den Autopiloten etwas Sorgen bereiten würde. Ich bin da vielleicht etwas altmodisch, oder eben durch Clubflugzeuge konditioniert - ich nutze Autopiloten bisher nur im HDG / ALT HOLD Mode. Nicht mal ein ILS lasse ich die fliegen.

7. Juni 2019: Von  an Achim H.

Ja, sorry, ich hatte vergessen, dass ich nicht fehlerfrei bin. Füge ich nächste Mal hinzu. Ich wäre ja auch lieber so ein Genie wie Du, klappt aber irgendwie nicht.

Deine Arroganz ist manchmal zum fremdschämen, Du entwickelst Dich zum Herrenflieger.

Mit einem hast Du recht: Ich bin gut trainiert, wenn auch vielleicht etwas aus der Übung.

7. Juni 2019: Von  an Achim H.
Beitrag vom Autor gelöscht
7. Juni 2019: Von  an Chris _____

Ja, Florian - das sehe ich (zumindest vorläufig) genauso, die Route sollte vor Beginn des Startlaufs aktiv sein. Ich werde es aber mal ausprobieren.

@Chris: Das kommt wirklich auf die Qualität des AP an. Ich fliege alle Approaches mit AP oder mal mit Flight Director, und auch die RNAV SIDs oder STARS. Für mich ist das bessere Verfahren den AP fliege zu lassen und genau zu beobachten,was er macht. Ich würde sagen, dass das bei hochwertigen IFR-Flugzeugen auch der "Industriestandard" ist.

7. Juni 2019: Von Wolfgang Lamminger an  Bewertung: +1.00 [1]

1. Beim Flug nach Eelde/Niederlande hat mich ATC wieder so lange in FL100 gelassen bis ein Standard-RNAV Anflug nur noch mit 1500 ft/min Sinkrate möglich wurde. Während wir also im schnellen Sinkflug auf die BKN-Bewölkung zu waren kamen dann noch zwei Traffic-Hinweise, worauf ich mich entschloss, den Autopiloten auf HDG zu schalten

Verstehe ich irgendwie nicht... bei meinen IFR-Flügen hatte ich (fast) noch nie Probleme eine passende Descent-Clearence zu bekommen.

  • mittels VNAV oder Kopfrechnen rechtzeitig den Top of Descent einplanen und rechtzeitig requesten
  • je nach active Runway ggf. weiteren descent im downwind-leg einplanen
  • wenn vorhanden: Nutzung des "selected altitude intercept arc"
  • wenns nicht reicht: delay-vector requesten

2. Beim Rückflug bekam ich im Rollen zur "23" eine neue SID. Ich hab sie eingegeben und den Flugplan aktiviert und mich auch vergewissert, dass es eine RNAV SID ist, in diesem Fall die SONEB2D von EHGG. Die SID geht ein paar Meilen geradeaus und macht dann zwei leichte Knicke nach SONEB. Da mir beim Abheben klar war, dass ich bald in IMC einfliegen würde habe ich in 500 ft den AP aktiviert - und die Maschine drehte noch über dem Flughafen links weg. Der entspannte Towerlotse bot mir sofort ein "DIRECT SONEB" an und alles war ok. Warum das passierte ist mir momentan nicht klar.

wie zwischenzeitlich bereits kommentiert: vermutlich war SONEB der erste Enroute waypoint und "DIRECT TO" war darauf selektiert. Bei den GNS/GTNs von Garmin wird m. M. nach nach "Load and activate procedure" die Procedure (hier: SID) auch tatsächlich aktiviert.

Ich würde IMMER vor dem Line-Up:

  • einen A/P Mode (NAV und ALT, ggf. IAS) vorwählen
  • den Flight-Director darauf aktivieren
  • im FMS annunciator checken, welches der erste waypoint ist (hier: EH529? checked!)
  • ggf. auf der RWY nochmals mit "DIRECT TO - ACTIVATE (oder ENTER)" den ersten Waypoint nochmals "aktualisieren", um Course/Magenta Line mit der RWY centerline zu "synchronisieren"

auch wenn man dann von Hand den climb fliegt, hat man eine Guidance und kann anhand der flight-director commands checken, ob dei Anzeige sinngemäß richtig ist, und dann - nach Belieben - überraschungsfrei den Autopilot aktivieren.

7. Juni 2019: Von  an Wolfgang Lamminger Bewertung: +1.00 [1]

Verstehe ich irgendwie nicht... bei meinen IFR-Flügen hatte ich (fast) noch nie Probleme eine passende Descent-Clearence zu bekommen.

Das ist gut (:-)

  • mittels VNAV oder Kopfrechnen rechtzeitig den Top of Descent einplanen und rechtzeitig requesten

Nix für ungut, aber ich hab' jetzt schon mehrfach geschrieben, dass ich den TOD automatisch angezeigt bekomme UND ihn immer rechtzeitig und mehrfach requeste

  • je nach active Runway ggf. weiteren descent im downwind-leg einplanen

Ist ja klar, dass weiter sinke

  • wenns nicht reicht: delay-vector requesten

Natürlich, das mache ich jetzt auch seit neuestem

wie zwischenzeitlich bereits kommentiert: vermutlich war SONEB der erste Enroute waypoint und "DIRECT TO" war darauf selektiert. Bei den GNS/GTNs von Garmin wird m. M. nach nach "Load and activate procedure" die Procedure (hier: SID) auch tatsächlich aktiviert.

Ich habe den ganzen Morgen geforscht. Es KANN sein, dass tatsächlich die neueste FW-Version des IFD440 das auch so macht - dass man also in einen bereits aktivierten FPL einen SID einfügen kann und diese dann auch aktiv ist. Die neue Version gibt es seit etwa zwei Wochen, ich werde sie aber erst installieren lassen wenn klar ist, dass sie bugfrei und stabil ist

Ich würde IMMER vor dem Line-Up:

  • einen A/P Mode (NAV und ALT, ggf. IAS) vorwählen
  • den Flight-Director darauf aktivieren
  • im FMS annunciator checken, welches der erste waypoint ist (hier: EH529? checked!)
  • ggf. auf der RWY nochmals mit "DIRECT TO - ACTIVATE (oder ENTER)" den ersten Waypoint nochmals "aktualisieren", um Course/Magenta Line mit der RWY centerline zu "synchronisieren"

Beim DFC90 kann man keine Modi "vorwählen", sondern sie nur aktivieren. Normalerweise starte ich und gehe in 500 ft auf NAV und ALT-IAS - oder den Flight Director.

Der Fehler war, dass ich den ersten Waypoint nicht noch mal gecheckt habe - dummerweise habe ich nur auf das MFD geschaut und darauf die SID gesehen, DAS war tatsächlich ein Anfängerfehler.

7. Juni 2019: Von  an 

Als Garmin-Nutzer ohen IFD-Erfahrung finde ich die Logik von aktivierten und nicht aktivierten Flugplänen die Avidyne offensichtlich hat ziemlich verwirrend.

7. Juni 2019: Von  an 

Im Prinzip ist es doch banal: Alles eingeben und erst beim Start aktivieren, oder darauf warten. dass er sich bei 30 kt selbst aktiviert.

Aber, wie erwähnt, bei der neuen SW-Version ist das genau so wie bei Garmin.

7. Juni 2019: Von R. F. an  Bewertung: +1.00 [1]

Ist eigentlich recht simpel was dir d passiert ist. Du hast deinen FPL eingegeben und aktiviert. Somit war der erste WPT auch der auf der SID. Dann hast du die alte SID gelöscht / überschrieben und in dem Moment fällt das System leider auf den genau in dem Moment nächsten WPT (SONEB). Bei sowas immer höllisch aufpassen, in bösen Stress Situationen und full IMC kann das ganz schnell schief gehen. Am besten, auch wenn es ein Update geben sollte, das fest im Kopf verankern. Bin selber mal soweit gegangen, dass wenn ich im Stress am FPL rumbasteln müsste, den AP auf HDG hold gesetzt habe, alles fertig gemacht habe und dann geguckt habe, ob der FD plausibel ist. Erst dann zurück auf NAV

7. Juni 2019: Von  an R. F.

Nein, Robert - ich hatte zunächst KEINE SID eingegen aber den FPL aktiviert bevor ich die SID bekam. Dann habe ich die SID eingegeben - die dann aber nicht aktiv ist.

Mir war einfach nicht bewusst, dass man die SID nicht zum aktiven FPL hinzufügen kann - was bei meinem alten 430W ging.

Wenn ich alle Fallen gelernt habe gehe ich in Pension :-)

7. Juni 2019: Von R. F. an  Bewertung: +1.00 [1]

Ah OK, kommt aber auf gleiche raus...

Ich denke, du schaffst das vorher schon ��

7. Juni 2019: Von Erik N. an 

Kannst Du (mir) mal kurz erklären, was du mit "FPL aktivieren" meinst ? Beim GNS ist es doch so, dass man die Clearance bekommt, und dann erst PROC drückt und die SID eingibt (oder meinetwegen im Garmin Pilot), hinter die SID meinetwegen ein paar Wegpunkte und das Ziel, und dann activate drückt. Was ist beim IFD anders ?

7. Juni 2019: Von  an Erik N.

Ich hatte die (lange) Route eingegeben bevor ich den Tower rief und sie (dummerweise) gleich aktiviert. Dann bekam ich die Clearance (as filed) und die SID.

Ich habe dann die SID per Touchscreen dem Waypoint of Origin hinzugefügt. Dazu tippt man auf das Feld „Departure“ im Waypoint „EHGG“ ... habe aber übersehen, dass immer noch der erste WP der Route - und nicht der SID - aktiv war.

Wenn ich zu einer bereits aktivierten Route im 430/530/W eine SID hinzufüge, dann ist diese auch aktiv. Bei meiner Softwareversion des IFD440 muss man die SID vor dem Aktivieren hinzufügen .... ODER auf den ersten WP der SID tippen + Direct To. Dann ist die SID auch aktiv.

7. Juni 2019: Von Karpa Lothar an Erik N.

Du kannst auch den ganzen Flugplan vor Motorstart ohne SID einhacken bzw vom Handy übertragen....

7. Juni 2019: Von R. F. an Karpa Lothar

Kommt aufs selbe raus, er muss aktiviert werden

7. Juni 2019: Von Erik N. an 

Die SID bekommen ihren Namen ja von dem Waypoint, bis zu dem sie gehen - in deinem Fall SONEB. Wenn sich nur die Piste ändert, kann man die SID auch bei aktivem Flugplan im GNS ändern. Ändert sich auch der Waypoint, geht das doch m.E. nicht, auch nicht im GNS, oder ?

Muss ich echt mal ausprobieren.....

7. Juni 2019: Von R. F. an R. F.

Wenn die Kiste vom PuF Ausflug zurück ist, muss ich mal gucken was das R9 da macht

7. Juni 2019: Von Tobias Schnell an Erik N. Bewertung: +1.00 [1]

Ändert sich auch der Waypoint, geht das doch m.E. nicht, auch nicht im GNS

Klar doch. PROC --> Select... fügt dem aktiven Flugplan eine Departure, Arrival oder einen Approach hinzu bzw. ersetzt den aktuell gewählten.

8. Juni 2019: Von Chris _____ an Tobias Schnell

(ich antworte dem letzten)

Ein wichtiges Learning fuer mich bzgl GNS430/530 war, waehle niemals "activate" fuer eine Prozedur!

"Activate" macht u.U. mehrere Dinge auf einmal, und das kann verwirren. Es genuegt stattdessen vollkommen, im FPL den gewuenschten Fix zu waehlen und mit DIRECT oder DIRECT DIRECT den Fix oder Leg anzuwaehlen. Die Erhoehung der Genauigkeit zB in einem Approach Segment geschieht automagisch und haengt nicht von "activate" ab.

Wie das beim IFD funktioniert, keine Ahnung, lasse mich aber gern aufklaeren.

8. Juni 2019: Von Erik N. an Chris _____

das erscheint mir ein wenig zu simpel, oder ?

Natürlich kann man eine Prozedur aktivieren, man muss nur wissen, wann und was dann passiert. Was man nicht tun sollte, ist beispielsweise, wenn man auf einen der Wegpunkte eines Approaches gevectored wird, dann im Nachhinein diesen zu activaten, da man dann zum FAF fliegt. Ist mir neulich über Sylt passiert.

Aber deshalb generell nicht zu activaten, ist auch keine Lösung


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