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Ich hab´s mal grob durchgerechnet mit unserem Verein:
Mitgliedschaft pro Jahr: 590€
Flugstunde auf Cirrus SR20: 150€
Flugstunde auf Cessna172R: 135€
Bei 40 Flugstunden komme ich auf 6.590€ für die Cirrus und auf 5.990€
Wenn ich dagegen den genannten Vercharter nehme, bin ich mit 198€ für ne Diesel Cessna dabei. Die kostet für die 40h dann 7.920€.
Beide Maschinen IFR ausgerüstet, die SR20 hat dazu ne bessere Performance (ich bin schneller für mein Geld) und zusätzliche Sicherheit.
Selbst wenn der Aufnahmebeitrag von €614,- auf drei Jahre umgerechnet wird, sind die 205 € zusätzlich in den ersten drei Jahren immer noch günstiger als der Vercharterer.
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Gibt's in dem Verein noch andere verpflichende Dinge, die man leisten muss wie zB Baustunden, Versammlungen oder Flugzeuge putzen? Was ich an meinem Vercharterer schätze ist die all inkl Mentalität. Da braucht man nur noch einsteigen...aber Vereine haben auch Vorteile.
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Das ist aber ein klasse Verein!
Eine SR20 für den Preis ist natürlich sehr preiswert.
Gerade vor dem Hintergrund der Sicherheit.
Es gibt auch eine VFR/Diesel Cessna für 180€.
Es geht mir übrigens nicht darum, hier die These aufzustellen, dass Vereine teurer sind.
Das wäre aus betriebswirtschaftlicher Sicht auch nur in Einzelfällen möglich.
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Gibt's in dem Verein noch andere verpflichende Dinge
Nein, nichts weiter. Den Aufnahmebeitrag hatte ich oben noch nicht erwähnt, jedoch nachgeliefert.
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Es geht mir übrigens nicht darum, hier die These aufzustellen, dass Vereine teurer sind.
So hatte ich es leider verstanden, sri.
Bei Vereinen ist es oft der Hemmschuh, dass man die soziale Komponente schlecht einschätzen kann.
Ich bin in unseren Verein nur eingetreten, weil ich da nichts machen musste, was mit dem Fliegen nichts zu tun hat. Ich wollte also nur: Einsteigen, Fliegen, aussteigen, saubermachen, reinstellen, bezahlen. Ich wollte keine Vereinsmeierei! Diese lästigen zeitraubenden Verpflichtungen aus anderen Verein haben mich das gelehrt.
Als das funktionierte, habe ich nach einiger Zeit bemerkt, das der Verein ja noch weitere Dinge "liefert", quasi so nebenher: Kontakt zu anderen Vereinsmitgliedern, mit und ohne Schein, Fortbildungen, gemeinsame Ausflüge, Erfahrungen und Unterstützung mit der Behörde etc. pp.. Ich habe Mitflieger kennengelernt, mit denen ich heute noch gern unterwegs bin. Da können Vereine doch erheblich zur Flugsicherheit beitragen, wenn die Mitglieder quasi nebenbei fliegerisch nachgeschärft werden.
Deshalb engagiere ich mich heute im Verein - und es ist nicht lästig!
Aber zurück zu den Kosten:
Durch den Jahresbeitrag ist im Verein immer die Grundlast zu tragen, die beim Betrieb der Flugzeuge und der Vereinseinrichtungen eben anfällt. Deshalb können dann die Flugpreise günstig ausfallen.
Leider wird beim Vergleich der Flugstundenpreise zwischen Verein und Vercharterer oft vergessen, dass es ja auch die Jahresbeiträge gibt.
Fliege ich nur vier Stunden im Jahr, bin ich in der Regel bei den meisten Vercharterern billiger unterwegs.
Aber machen wir uns nichts vor: Billigheimer (= Leute, die das Fliegen nur auf den Preis reduzieren) will niemand haben: Weder der Vercharterer noch der Verein. Es geht oft zuviel dabei kaputt - an der Technik und an der Flugdurchführung.
Ich glaub´wir sind bereits off-topic. Sorry dafür!
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Flugstunde auf Cirrus SR20: 150€ (~ 0,60 €/km)
Flugstunde auf Cessna172R: 135€ (~ 0,70 €/km)
sorry, aber wer fliegt da überhaupt noch cessna - und wenn ja, warum? die "kiste" ist ja 15% teurer, dafür 30% langsamer, 40 PS schwächer - und im payload schau ich lieber nicht nach um wieviel schlechter.
ich kann mir höchstens vorstellen, dass du dich beim cirrus-preis um 100 euro vertan hast - mit 250,- €/h kommt man auch auf einen realistischeren preis. oder die cirrus ist quer subventioniert vom cessna-geschäft (könnte aber irgendwann vorbei sein, wenn alle umgestiegen sind)
PS: bei optimistischen 50 l/h und 2,70 €/l bleiben der cirrus 15,- € pro stunde für sonstige var. + fixe kosten .... respekt!
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... oder aus Versehen in der Zeile vertan:
Die Cessna 172R kostet 150,60€, die Cirrus SR20 (eine Zeile darunter) 172,60€.
Was immer noch sehr gute Preise sind!
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PS: bei optimistischen 50 l/h und 2,70 €/l bleiben der cirrus 15,- € pro stunde für sonstige var. + fixe kosten
Unsere SR20 fliegt mit 9 GAL in FL80 140kt TAS.
Wie ich schon geschrieben hatte, sind die fixen Kosten bereits im Jahresbeitrag enthalten.
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... oder aus Versehen in der Zeile vertan:
Die Cessna 172R kostet 150,60€, die Cirrus SR20 (eine Zeile darunter) 172,60€.
Wo kommen denn die Zahlen her? In der angegebenen Quelle kann ich sie nicht finden! |
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sorry, aber wer fliegt da überhaupt noch cessna - und wenn ja, warum? die "kiste" ist ja 15% teurer, dafür 30% langsamer, 40 PS schwächer - und im payload schau ich lieber nicht nach um wieviel schlechter.
Gut erkannt!
Beide Maschinen haben bei uns in diesem Jahr etwa gleiche Stundenzahl geflogen. Die Cirrus ist seit einem Jahr im Verein und hat entsprechend viel Einweisung geflogen.
Die Cessna hat jedoch auch ihre Liebhaber.
In den meisten Fällen wird jedoch beides zweisitzig und gegen die Uhr (eben nicht auf Strecke) geflogen.
Da ist die Cessna im Vorteil.
Fliegt man jedoch Strecke, ist die Cirrus ´ne echte Sparbüchse.
Bei den (bisherigen) Maintenancekosten liegt die Cirrus ebenso vorn (knapp ein Drittel der Cessnakosten besser). Allerdings sollte man sich da den Schnitt der letzten drei Jahre ansehen, sonst verzerrt es das Bild schon sehr. Andere Vereine mit SR20 und C172R im Programm bestätigen den Trend jedoch. (Beide Flieger sind BJ 2007).
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... oder aus Versehen in der Zeile vertan:
Die Cessna 172R kostet 150,60€, die Cirrus SR20 (eine Zeile darunter) 172,60€.
Wo kommen denn die Zahlen her? In der angegebenen Quelle kann ich sie nicht finden!
Kommando zurück!
Ich habe fälschlicherweise die Minutenpreise der Einweisung und nicht der der Vercharterung berechnet.
Dan kommts natürlich hin - sorry!
Ich bin (auch) echt beeindruckt, was die Preise angeht - die Flieger sind ja ganz neu!
Allein die Zinskosten pro Stunde dürften bei 200h im Jahr so bei 20€ pro Stunde liegen, kommt das etwa hin?
So einen Verin bräuchten wir in Hamburg - nächtliche Grüße aus jener Stadt
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Der Grund, warum die Cessna soviel fliegt wie die Cirrus?
Viele Leute haben subjektiv Angst vor der
Cirrus. Dabei wäre allerhöchstens etwas "Respekt" vor der recht komplexen Avionik angebracht. Allerdings ist es ja so, dass Cirrus und Cessna seit ca. 5 Jahren im Prinzip die selbe Avionik haben...von daher eigentlich kein Grund...rein vom "stick and rudder" fliegen her ist die Cirrus in jedem Fall einer intuitivsten und einfachsten Flieger die es gibt.
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Ganz objektiv ist die Cessna der bessere Flieger zum rausgucken. Hochdecker eben. Kann ich hier bei meinem Vercharterer auch beobachten. Gegen die Uhr sind Cessnas unschlagbar, auf die NM gerechnet muss man die Mooney nehmen. An Eure grandiosen Preise kommt man aber nicht ran...
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Mooney? Wenn da die payload nicht so schlecht wäre.
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Stimmt. Aber ich fliege eigentlich immer nur allein, manchmal zu zweit oder sehr selten zu dritt, dank des geringen Verbrauchs kommt man trotzdem recht weit. Gerade vorgestern 3 Leute, Strand- und Arbeitsgepäck und 375nm. Das finde ich ok. 150kn TAS, 10-11 gal. (wir waren max FL 65). Ist und bleibt mein Traumflieger.
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Ist mir zu eng. Ich hab es lieber bequem in der Commander
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Klar, das ist auch ein super-Flieger! Bist Du eigentlich beim IWM Duxford AOPA Bonus Day am 23.9.? Überlege, ob ich da mit Mooney oder Easyjet fliege...
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Bin noch nicht sicher, ob ich hingehe. Wahrscheinlich mit dem Auto. Anmelden unter www.aopa.co.uk. Dort gibt Tickets und Landeslots.
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Mooney? Wenn da die payload nicht so schlecht wäre.
Die J hat über 1.000 lbs Zuladung, rund 650 lbs mit vollen Tanks. Und damit kommt man sehr weit.
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Ganz objektiv ist die Cessna der bessere Flieger zum rausgucken. Hochdecker eben.
Einspruch, Euer Ehren. Und gleich die Standard-Frage: Wie viele Stunden haben Sie denn schon in einer Cirrus gesessen? Auch hinten?
Mindestens hinten ist die Sicht, gerade nach unten, in der Cirrus sehr viel besser, weil man nicht in einem dunklen Loch mit Sehschlitzen weit oben hockt. Und vorne? Naja, wer die Sicht aus der Cessna besser findet, der findet sie dann wohl besser...
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Cessna kennt jeder, kann jeder und was zählt ist der Stundenpreis. Ich verchartere seit einigen Jahren eine 172er und trotz eines Angebots an viel besseren Flugzeugen am Platz wird sie viel genutzt. Die Leute fliegen heute kaum mehr irgendwohin, nur noch ums Karree. Ganz wagemutige (ca. 1x im Monat) fliegen zu einem 30NM weit entfernten Platz. Wenn ich mir immer das Bordbuch und die Tracks auf dem Garmin anschaue, könnte ich heulen.
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@Sabine - mittlerweile 2h in der Cirrus gesessen - vorne, hinten kann ich also in der Tat nicht beurteilen. Mag ja alles Ansichtssache sein und dann eben doch nicht objektiv, aber ich habe beim rausgucken nach unten in der Cirrus den Flügel teilweise im Weg. Trotz aller Liebe zur Cirrus kannst auch Du den Flügel nicht aus dem Weg zaubern. Wohlgemerkt, ich spreche von Rundflügen mit dem Ziel, die Landschaft zu betrachten. Ansonsten ist die "Sicht" natürlich in der Cirrus besser.
@Markus ich soll da einen Vortrag halten, hoffe nicht, dass ich Eintritt zahlen muss ;) Aber der Hinweis auf die Slots war sehr gut, Danke!!
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30 NM Langstreckenflüge, dass das mal die Blase aushält.
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