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79 Beiträge Seite 1 von 4
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Hi Daniel,
zum Fliegen und zur Vorbereitung haben die Kollegen schon alles gesagt, da gibt es nix mehr hinzuzufügen. Einfach machen! Wenn Du in Barth und Umgebung nichts mehr bekommen solltest, fliege einfach ein Stück weiter nach Rügen. Dort gibt´s Mietwagen direkt am (superfreundlichen) Flugplatz zu überschaubaren Preisen und für familienfreundliche Unterkünfte schaust Du mal hier rein: Ferienpark Heidehof
War zuletzt über Ostern 2011 da, preiswert, persönlich und spektakuläre Lage! Wir hatten zu viert ein Holzhaus mitten im Wald, 60 Meter zur Ostsee. Restaurant am Platz, Frühstück gigantisch!
Beste Grüße,
HB
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Hey klasse, danke für den Heidehof Tip!
Ich hatte eigentlich Barth angepeilt weil ich erwartet hätte dass die Insel Rügen nochmal ein Stück teurer ist als das Festland, das scheint ein Trugschluss zu sein...
Ob ich nach EDBH oder EDCG fliege ist mir ziemlich wurst, den Kumpel hätte ich eh da abgesetzt :)
Mal sehen wie sich das Familienfliegen anlässt und ob das Ganze finanzierbar wäre, aber wenn ja dann wird das unser Urlaub dieses Jahr.
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Servus,
wenn Du wieder zurück bist, schreibe doch hier rein, wie's war.
Ich kannte mal einen Herrn Krippner, Produktionsleiter bei einer großen Druckerei im Münchner Osten.
Safe flight,
Banane
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Hm, unser Name ist zwar eher selten, aber der Produktionsleiter aus München ist nicht aus meinem Dunstkreis. Wenn ich in München wohnen würde dann wäre das mit dem Flugschein auch sicherlich nichts geworden - kein Geld nach der Miete, und die GA ist dort ja bestenfalls noch am Zucken und Röcheln, wenn man sich die nicht mehr verfügbaren Kleinflugplätze in der Umgebung ansieht.
Wenn wir die Reise machen sollten werde ich auf jeden Fall berichten! Bin schon ganz heiss drauf die Piper zu fliegen, hoffentlich dauert das mit der Lizenz nicht zu lange...
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Rein interessehalber - auf was für einem Flieger hast Du Deine Ausbildung gemacht und wieviele Stunden hat die Flugschule für die Einweisung auf die PA28 veranschlagt? Ist jedenfalls ein sehr gemütlicher, gutmütiger Flieger, war auch der erste Viersitzer, den ich geflogen bin. Die größte mentale Umstellung für mich (von der C150 komend) war der Tankwahlschalter. Hab mir das ein halbes Jahr lang immer auf den Strich in der Karte einegzeichnet und ins Flight-log geschrieben, wann ich umstellen muss. Irgendwann hat man das dan automatisch drin, dass man in einem bestimmten Zeitintervall wechselt. Die PA28 ist auch schön robust und grastauglich, da hast Du unterwegs für eine Zwischenlandung viel Auswahl!
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Mal sehen wie sich das Familienfliegen anlässt und ob das Ganze finanzierbar wäre, aber wenn ja dann wird das unser Urlaub dieses Jahr.
Ich sag's, weil es noch nicht zur Sprache kam: Plane eine Alternative und gehe davon aus, sie zu brauchen. Dass das Wetter für einen Anfänger-VFR-Flug quer durch die Republik am ausgewählten Tag passt, ist eher unwahrscheinlich. Dann stehst Du da, Frau, Kind Freund drängeln und verstehen die Welt nicht mehr, weil doch am Startort die Sonne scheint und Papa allen den Urlaub versauen will. Und wenn Du diesem erheblichen Druck nachgibst, bist Du auf dem direktem Weg in die Unfallstatistik.
Dein Plan ist toll - aber es ist davon auszugehen, dass Ihr eine gute Alternative nutzen müsst. Und das sollte allen Beteiligten von Anfang an klar sein.
Tut mir leid, so negativ zu sein. Aber Jahresurlaubsplanung und VFR-Fliegen in Mitteleuropa sind schwierige Genossen. Am besten vorne und hinten mehrere Tage Luft einplanen. Also bereit sein, auch einen oder zwei Tage später loszuziehen und schon einen oder zwei Tage früher zurückzukommen. Das müssen die Mitreisenden aber mitmachen wollen. Und Geld bei Unterkünften und Mietwagen verschenkt man da auch.
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Meine Ausbildung war 3/4 C152, 1/4 C172 - was für die PA28 an Ausbildung veranschlagt ist weiß ich noch nicht, ich gehe im Moment von einem Enweisungsflug aus und werde danach irgendwo für 30-60 Minuten Platzrunden drehen um mich zu gewöhnen. Das hat beim Umstieg auf die C172 auch gut funktioniert. Das Flughandbuch habe ich die Woche schon studiert :)
@Frau Behrle: ich stimme zu - insbesondere im Moment ist das Wetter spontaner als es mir lieb ist. Aber das schöne ist, ich habe keinen Stress den Urlaub so unbedingt machen zu müssen. Ich vermute im Moment wird mir die Nummer eh zu teuer. Wir werden die nächsten Wochen mal ganz gemütlich mit ein paar Tagesausflügen anfangen, und wenn die Familie beim Fliegen locker ist sehe ich weiter. Im Fall der Fälle besuchen wir die Ostsee im kommenden Jahr...
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Nochmals @Sabine (ich nehme das Du gerne an, habs nur zu spät gemerkt):
Wenn man einen Flug durch Deutschland in der Größenordnung plant (N-S, 3-4 Stunden), gibt es eine Richtlinie wie viele Alternates man vorsehen sollte? Eine geplante Option alle 50NM?
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Also in Flugplan-Chinesisch brauchst Du ein Alternate für den Fall, dass Du am Zielplatz nicht landen kannst (egal, warum), und planst als zusätzliche Strecke Target to Alternate, um Deine Spritmenge zu berechnen.
Alles, was Du enroute noch so anfliegen könntest, ist Deine eigene Überlegung (Beine vertreten, Magen füllen, Blase leeren, ...), hat aber z.B. Für die Berechnung der notwendigen Spritmenge keine Bedeutung.
Ist bei langen Flügen aus meiner Sicht aber durchaus sinnvoll, sich die Anflugkarten von den Plätzen links und rechts zumindest mal grob anzuschauen, falls es dann doch mal pressieren sollte.
Olaf
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Wenn Du Zugriff auf ein JeppView hast: Ich nehme mir die möglichen (unfreiwilligen) Zwischenlandeplätze gerne als PDF mit, alle geplanten+Alternate als Papier im Kniebrett.
In einem anderen Thread ging es hier letztens um Flugplätze mit Spielplatz, das wäre mit Kind für mich durchaus ein Kriterium für eine Zwischenlandung. Einmal austoben (lassen), einen Kaffee trinken (Du, nicht Dein Kind :) ) und der zweite Teil der Strecke ist gleich angenehmer.
EDBC wurde in dem Thread genannt, eigene Erfahrungen habe ich von dort allerdings noch nicht, häufig hilft aber auch die Flugplatz-Homepage, manchmal haben die Fotos vom Spielplatz :-)
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Eine gute Anschaffung - wenn Du kein electronic flight bag hast - ist der Fliegertaschenkalender, da kann man - wenn die Blase drückt - schnell nachschlagen.
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Ich meinte das anders. Als Wetteralternate kommt praktisch jeder Platz in Frage - Offnungszeiten navhschlagen, Anflugkarte raussuchen, landen, fertig. Genau deshalb reicht der FTK eben nicht -und legal auch nicht. Da muss es schon AIP oder Jeppesen VFR Manual sein. Papier muss es nicht sein, iPad reicht. Und VFR brauchst Du auch im Flugplan keinen Alternate.
Ich meinte: Die Wahrscheinlichkeit, dass aus dem geplanten Fliegerurlaub wetterbedingt nichts wird, ist für einen VFR-Anfänger deutlich größer als 50 Prozent - und für einen erfahrenen VFR-Piloten immer noch groß. Selbst IFRS geht längst nicht immer. Für den Rückflug hast Du bei der Dauer ohnehin keine Garantie, deshalb Zeitreserven und zur Not Mietwagen oder Zug einplanen. Für den Hinweg kann es die Mitreisenden schon unendlich Nerven, wenn Du sagst: Wir warten noch zwei Stunden. Darauf muss man die vorbereiten. Ebenso auf "lass uns lieber nach Frankreich, in die Richtung sieht's besser aus" oder "komm, wir fahren zum Grossflughafen und suchen uns eine Last-Minute-Pauschalreise, das wird die nächsten drei Tage nichts". Lass Dich auf keinen Fall zur Get-there-itis verführen - eine Krankheit mit oft tödlichem Ausgang.
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Sabine, volle Zustimmung zu Alternativplan, get-there-itis und home-itis. Aber woher nimmst Du die rechtliche Verpflichtung bei VFR-Flügen VFR-Anflugblätter am Mann zu haben? Die Vorschriften sind da recht allgemein gehalten. Bei Flügen auf Sicht ist da mehr als Elevation, Bahnlänge und Frequenz, ggf Lage der Platzrunde als Wissen rein fliegerisch gar nicht nötig. Schon die Verbindlichkeit der Platzrunde ist ja zumindest umstritten. Gut, das ist kein Rat für einen Anfänger, aber man sollte sich hüten, auf eine warum auch immer sinnvolle Landung zu verzichten, nur weil man das Anflugblatt nicht dabei hat.
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ich fand daher deine idee lustiger: musste richtig scharf nachdenken, wohin man mit dem fliegertaschenkalender drauf- ähm nach-schlagen kann, um ein blasenproblem zu lösen. (dabei wäre noch wichtiger der kanister) ... und wie das alternativ (und besser) mit elektrischer tasche geht? ... issjetz aber leicht offtopic
;-)
jetzmal im ernst: wenn es innerhalb des geschlossenen cockpits zu "problemen" mit dem wohlbefinden von pilot und passagier kommt (laut ATPL theorie sind flatulenzen schon grund genug - obwohl sich die in luft auflösen und meist keine spuren hinterlassen) wird beim runter gehn zur sicherheitslandung kein blockwart der welt irgendwelche argumente gegen die landung hervorbringen können. ob mit oder ohne blasen-totschläger - die wichtigsten dokumentativen argumente hat man auf der streckenkarte, der "anfänger" sollte damit auch umgehn können.
diese lande- und planungstechnik ist schon mehrfach bewährt und im ernste des angesichts sogar stärker als manches sonntags-lärmschutzgebot - bitte hier nicht die prioritäten verwechseln bezüglich sicherheit und planungs-befriedigung der behördlichen doku-kripo! (aber nicht falsch verstehen: sichere einordnung in örtliche gegebenheiten dürfen ebenfalls nicht ignoriert werden - also strategien für funkprobleme, lufträume, hindernisse, etc. überlegen)
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Hallo Daniel,
erstmal Glueckwunsch zum PPL und Respekt dafuer, sich in diesem Forum als "Anfaenger" zu outen. Fuer die Pause empfehle ich Dir Hoexter-Holzminden EDVI. Ist zwar etwas left of track, dafuer aber 814m Asphalt, nettes Cafe mit Terrasse, Kinderspielplatz und fair gepreistes AVGAS (ok, ausserdem ist es mein Heimatplatz...). Ist auch ziemlich genau die halbe Strecke.
Wir fliegen seit 20 Jahren eine PA28-161 als "Familienflugzeug" und sind damit happy. Klar, Performance und W&B ist immer ein Thema, aber das fuehrt automatisch dazu, dass man eine ordentliche Trip-Planung macht (Beladung, Fuel, etc.). Ich bin damit in halb Europa unterwegs gewesen.
Was Kinder betrifft: Mein Bruder hat mit seiner Tochter im Alter von ca. 10 Monaten angefangen. Mit 1,5 Jahren stand sie schon auf dem Schoss meiner Schwaegerin, den Peltor Kid auf dem Kopf und konzentriert die Haende am Steuerhorn. Sie ist mittlerweile 3,5 Jahre, liebend gern auch mit Papa allein unterwegs und hat kuerzlich dem BfL in EDVI stolz verkuendet, Pilotin werden zu wollen. Mein Bruder konnte sein Glueck kaum fassen...
Ruegen ist klasse, Mietwagen (zumindest temporaer) von Vorteil. Das Preisniveau war angenehm im Vergleich zu den ostfriesischen Inseln.
Viel Spass, CD
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@Udo stimmt schon....vermutlich einfach 'ne Angwohnheit. Aber im FTK stehen die Daten zu UL- und Segelflugplätzen, da gibt's die besseren Kuchen! (warum sind die Frequenzen eigentlich nicht auf der ICAO-Karte?).
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Sebastian, Lutz: Danke für die Tipps, aber FTK haben wir, und bei den bisher von uns geflogenen Strecken waren auch immer alle Anflugblätter aller Plätze links und rechts der Route an Bord. Bisher zwar nur in Papier, aber EFB wird jetzt ausgerüstet.
Allerdings mache ich mit dem Heli sowieso eher Rund- als Streckenflüge, und mit meiner Frau sind wir bisher "nur" mal eben schnell von EDVE (Homebase) aus mit einer C172 an die Nordsee "gedüst".
Zuletzt erhielt ich von ihr am Montag Mittag eine Email mit dem Bild unserer Tochter vor einem Krabbenteller vom Restaurant am Flugplatz in Heide-Büsum. Und ich saß im Büro...
Das hat man davon, wenn man seiner Frau das gleiche Hobby aufdrängt ;-)
Im Spätsommer oder Herbst wollen wir mal in Richtung Süden und dort Bekannte und Verwandte besuchen.
@Daniel: Wenn Du noch einen Zwischenstop westlich von Berlin einplanen willst, versuch's entweder mit Schönhagen, Stendal, oder - wenn die Piste Dir nicht zu kurz ist - dem sehr familiären Ballenstedt.
Schönhagen hat ein modernes Gebäude mit Restaurant (nicht unbedingt sehr günstig, aber lecker), regen GA-Betrieb, aber keinen Spielplatz wenn ich mich recht erinnere. Dafür steht auf der Landseite des Gebäudes eine alte BO105 als GateGuard.
Stendal hat auch ein Restaurant, einen kleinen Spielplatz und eine lange, aber geneigte Piste.
In Ballenstedt ist die Piste zwar relativ kurz, aber Flugleitung und Restaurant sehr nett, das Essen lecker und günstig, und auch eine kleine Spielecke vorhanden. Ist landschaftlich interessant, weil von Deiner Seite aus kommend hinter dem Harz gelegen. Da lohnt sich eine Runde um den Brocken.
Zu den Pisten kann ich aber allgemein wenig sagen, ich brauch sowas selbst ja nicht, mir reichen 30x30 Meter ;-)
Und die Landungen in Flächenflugzeugen der GA, die ich mitgemacht habe, fanden nur in einer Hand voll Plätzen statt: Braunschweig, Ballenstedt, Stendal, Bückeburg und eben Heide-Büsum.
Olaf
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Hallo miteinander - ist es schlecht hier ein Anfänger zu sein? :-)
Andere Foren sind entweder tot, oder mir zu flach, oder im Ausland angesiedelt (Fragen nach innerdeutschen Flügen schlecht), oder noch nicht gefunden. Der Admin von eddh.de gibt mir keine Freischaltung (oder die Mail damit liegt im Spamfilter), von da her find ich das Forum hier eigentlich sehr nett ;-) (Auch wenn ich bei Diskussionen über Anschaffungen von Fliegern deutlich über dem mittleren sechsstelligen Bereich nicht mitreden kann.)
Danke für die Tipps bezüglich der Zwischenstopps, sowas wollte ich hören! Mit kurzen Pisten habe ich kein Problem, ich habe an der Hahnweide gelernt und der Asphaltteil unserer 25 hat 300m - die, wenn es irgendwie geht, schon allein aus Ehrgeiz reichen müssen. Ganz davon abgesehen dass man bei feuchter Witterung den Flieger putzen muss, wenn man darüber hinaus den Grasteil mit beansprucht...
Jetzt warte ich bereits die erste Woche auf meine Lizenz, hoffentlich habe ich damit die Hälfte rum. Bin gespannt auf die ersten Testflüge mit der Familie.
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Aber woher nimmst Du die rechtliche Verpflichtung bei VFR-Flügen VFR-Anflugblätter am Mann zu haben?
3. DV LuftBO: "...aktuelle Karten...". Ich denke mal, im Zweifel wäre es schwer, einem Richter zu erklären, dass nur Streckenkarten gemeint sind, Anflugkarten aber nicht. Aber - probier's aus. Letztendlich wird erst vor Gericht entschieden, wie die Verordnung gemeint ist.
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Hmmm, da lese ich ... § 8 3. DV LuftBO
"aktuellen und entsprechend der Betriebsart geeigneten Karten für die geplante Flugstrecke und mögliche Ausweichstrecken"
Von einer Verpflichtung, VFR-Flugplatzkarten dabei zu haben, lese ich nichts, unter Umständen gibt es die gar nicht.
Natürlich ist's vor Gericht wie auf hoher See, und im Zweifel ist es natürlich besser, die entsprechenden VFR-Flugplatzkarten (aktuell!) dabei zu haben.
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"aktuellen und entsprechend der Betriebsart geeigneten Karten für die geplante Flugstrecke und mögliche Ausweichstrecken"
Wie gesagt: Machen Sie dem nicht selbst fliegenden Richter (oder vorher dem "Luftpolizisten"), dass VFR-Anflugkarten nicht zu den für die Betriebsart VFR geeigneten Karten gehören und trotz des gut publizierten Bonner Platzrundenwahns verzichtbar sind, und Sie haben gewonnen. Argumentieren Sie, dass Sie bei Flugstundenkosten von 250 Euro pro Stunde zwar einen FTK für 19 Euro kaufen konnten, aber kein Jeppesen Manual für 150. Und lassen Sie uns wissen, wie's ausgeht.
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Als Anfänger ist es wichtig, sich nicht unter Druck setzen zu lassen. Ich habe z.B. niemals für eine Flugreise im Voraus eine Unterkunft gebucht, die nicht stornierbar ist. Hat man erst einmal bezahlt, beeinflusst das die Go/No-Go Entscheidung enorm. Vorher checken, dass genügend Zimmer in der gewünschten Kategorie verfügbar sind und dann direkt nach der Landung über Expedia etc. vom Handy aus buchen.
PS: Meine beiden letzten Frankreichtouren gingen alle nach Polen! Man muss flexibel sein.
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Genau! Der letzte Ausflug zu den Kanalinseln endete auf Rügen ;-)
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Hallo Daniel,
bitte auch immer an den Rückflug denken, wenn die Wetterlage nicht so stabil ist!
Dann eben eher zurück oder (zwischendurch) woanders hin - man ist ja schliesslich mit dem Flieger unterwegs ;-)
Mit der Option, die Kiste notfalls auch stehen (können) zu lassen, hatte ich immer ein großes mentales Problem, als ich noch gechartert habe. Auch diesen Punkt 'mal durchspielen.
So habe ich vor Jahren für mein erstes vorsichtiges "long range" EDFB-EDWI vier Anläufe und fast ein Jahr gebraucht! Der Freund, den ich da besuchen wollte, konnte das nie verstehen ("Dann nimm doch das Auto, Mensch!").
Ähnlich dieses Jahr Ostern:
Zuerst den Frankreichurlaub um einen Tag verschoben, dann machte mir die Mittelfristvorhersage das Rückflugfenster zunichte! Da wurde dann doch auf Auto umdisponiert - im Rückblick natürlich eine völlig unnötige Maßnahme, ist ja klar! Weder kann man dem Wetter trauen, noch weniger aber dessen Vorhersagen ;-)
Und noch ein Erfahrungswert:
Viele Unterkunftsanbieter haben durchaus Verständnis für Umbuchungen, wenn man ihnen die spezifischen Probleme eines VFRlers erklärt.
Dennoch versuche ich auch immer erst am Abflugtag Hotels fest zu buchen und auch nur für die Zeit "gesicherter" Wettererkenntnisse; da ist man dann in dem Punkt auch etwas relaxter.
Ich drück Dir auf jeden Fall die Daumen, das alles problemlos klappt.
Und nicht verzagen, mehrmals wagen ;-)
Axel
PS: Zu der Frage der Karten: Den FTK habe ich mir in 15 Jahren zweimal gekauft: Am Anfang der Ausbildung und als es neue Telefonnummern bzw. Gafor-Gebiete gab (was auch schon überflüssig war). Den Bottlang habe ich immer dabei.
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Ich habe ganz vergessen, daß es einen FTK gibt.
Dessen Besitz ist in Zeiten von Smartphone und iPad eigentlich nicht mehr wirklich notwendig.
Ich hatte in einem 1/4 Jahrhundert geprägt von mehrtägigen Streckenflügen nie die Notwendigkeit, auf einem Segelflugplatz landen zu müssen.
Wichtiger als FTK wäre, daß die Ausrichtung der Bahn auch in Jeppesen-Karten ersichtlich wäre.
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