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So weit ich aus den (wenigen) Berichten erfahren konnte, wurde kürzlich in Frankreich aber tatsächlich das Fehlen der LP, und nicht das Fehlen eines französischen Sprechfunkzeugnisses bestraft. Bin aber da nicht 100%ig sicher. Wenn dem aber so ist, dann liegen entweder die Kontrolleure, oder Sie falsch.
In Italien hat es soweit ich weiß in diese Richtung noch nie bei irgend jemandem Probleme gegeben, da an den ganz kleinen Plätzen, wo nur italienischer Funk möglich ist, normalerweise keine Personen mit Kontrollfunktionen anwesend sind. Ich habe kein italienisches Sprechfunkzeugnis.
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Da wird es wohl eine sehr weit gehende Koinzidenz geben: Wer keine französische Lizenz hat, hat i.d.R. auch kein französisches Funkerzeugnis. Wer dann über Funk auch nur aus purer Höflichkeit "Bon jour" sagt, macht sich streng genommen bereits strafbar. Die von Ihnen erwähnten Einzelfallberichte müssen unter diesen Gesichtspunkten im Detail betrachtet werden. Unberechtigt wäre m.E. eine Strafe nur dann, wenn
1. der Pilot eine englische LP in der Lizenz stehen hat, und
2. der angeflogene Platz NORDO-Anflüge zuläßt und
3. der Pilot die Finger von der Sprechtaste fernhält.
Da das ziemlich praxisfern ist, glaube ich auch, daß diese Konstellation in der Praxis selten vorkommt. Zumal, wie Sie ja auch aus Italien berichten, "illegaler Fremdsprachenfunk" international kaum und auch in Frankreich bisher nicht sanktioniert wurde. Vielleicht ist den französischen Kontrolleuren ja auch der Bedeutungsunterschied zwischen "language proficiency" und "R/T privileges" nicht vermittelt worden. Ärgerlich für den Betroffenen ist dieser Blödsinn allemal.
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Bleibt die Frage ob ein deutscher PPL mit BZF-II (oder höherwertig) ohne expliziten Deutsch-Eintrag nach den letzten Äußerungen des Ministeriums (in DE-Lizenzen soll Level 6 automatisch mit der nächsten Neuausstellung z.B. bei Verlängerung eingetragen werden) zum legalen oder wenigstens straffreiem Funk ausreicht.
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Das war's dann auch mit regelmäßigen Schulflügen von Holländern nach Stadtlohn. Siehe AIP, dort steht 119.200 Ge. Damit darf doch ohne deutschen Spracheintrag an dem Platz gar nicht gefunkt werden... Also hat auch unsere "Luftpolizei" bald etwas neues zu kontrollieren.
Hier sollten unsere Verbände gegen dieses groteske Spiel noch einmal aktiv werden.
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Und wehe dem, der Stadtlohner Türmchen-Onkel spricht englisch - auch das wird er dann nicht dürfen, wenn ich das alles richtig verstanden habe.
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Jetzt kommen wir der Sache langsam näher. Es betrifft nicht nur uns, sondern alle in Europa. Ich verstehe nicht warum nicht ein Flugleiter (wenn es den einen gibt) oder ein Pilot nicht mindestens diese 20 Vokabeln auf englisch kennen muß um die Positionsmeldung und absicht zu verstehen. Dann wäre doch alles OK.
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Wenn der Flugplatz Stadtlohn die ausländische Kundschaft möchte, dann müssen die Mitarbeiter nur ein BZF II erwerben und schon kann die AIP geändert werden. Selbst die Schaffner der Deutschen Bahn haben das mittlerweile :-)
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Selbst die Schaffner der Deutschen Bahn haben das mittlerweile :-)
Sänk ju for träwelling tu sis ärport...
Aber Fazit der Diskussion (Lizenz nach JAR-FCL in D erworben):
- Mit BZF I bzw. AZF und einer gültigen english proficiency Level 4 oder höher
kann ich mit einer D-Maschine JAA/EASA-weit fliegen und überall dort landen,
wo lt. AIP En als Sprache vorhanden ist
- Ist nach der AIP am Platz nur die Landessprache vorhanden (und nicht En oder Ge),
benötige ich zusätzlich einen proficiency Eintrag Level 4 oder höher für diese Sprache
in meiner Lizenz, ansonsten darf ich den Platz höchstens überfliegen bzw.
im Not-/Dringlichkeitsfalle nutzen.
Habe ich das so richtig verstanden?
Und wie sind dann die Regeln für FAA/CAA-Lizenzinhaber? Identisch?
Mir hat übrigens mal ein Fluglehrer und Linienpilot erzählt, dass die Proficiency
in die Lizenz eingetragen wird, weil das Funksprechzeugnis als solches eine
unbegrenzte Gültigkeitsdauer hat, die Lizenz aber sowieso regelmäßig
erneuert/verlängert wird. Man wollte nicht auch noch zusätzlich das AZF immer
wieder neu mit jedem proficiency check stempeln.
Schönen Gruß
Olaf
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>>>Aber Fazit der Diskussion (Lizenz nach JAR-FCL in D erworben):
- Mit BZF I bzw. AZF und einer gültigen english proficiency Level 4 oder höher
kann ich mit einer D-Maschine JAA/EASA-weit fliegen und überall dort landen,
wo lt. AIP En als Sprache vorhanden ist<<<
Das sehe ich auch so.
>>>- Ist nach der AIP am Platz nur die Landessprache vorhanden (und nicht En oder Ge),
benötige ich zusätzlich einen proficiency Eintrag Level 4 oder höher für diese Sprache
in meiner Lizenz, ansonsten darf ich den Platz höchstens überfliegen bzw.
im Not-/Dringlichkeitsfalle nutzen.<<<
Zusätzlich benötigen Sie noch ein Funkerzeugnis für die jeweilige Landessprache, wenn Sie den Platz mit Funk anfliegen wollen/müssen. Für einen NORDO-Anflug brauchen Sie dagegen laut Brandenburger Luftamt gar nichts:
>>>Nach der Verordnung (EU) 1178/2011, Anhang I FCL.055 a) i.V.m. VO (EU) 290/2012 dürfen Luftfahrer – die am Sprechfunkverkehr im Flugfunkdienst teilnehmen – die mit ihren Lizenzen verbundenen Rechte und Berechtigungen nur ausüben, wenn sie in ihrer Lizenz einen Sprachenvermerk entweder für Englisch oder für die Sprache besitzen, die beim Flug für den Sprechfunkverkehr verwendet wird.<<<
Keine Teilnahme am Flugfunkdienst - keine Notwendigkeit einer language proficiency.
>>>Und wie sind dann die Regeln für FAA/CAA-Lizenzinhaber? Identisch?<<<
Die Amerikaner kennen kein separates Funkerzeugnis, eine FAA-Lizenz enthält implizit auch die Sprechfunkberechtigung. Ob diese auf eine bestimmte Sprache eingeschränkt ist, weiß ich nicht. Dazu können vielleicht die FAA-Lizenzinhaber hier im Forum Auskunft geben.
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Wenn weltweit ALLE Luftfahrer englisch funken würden, wäre die Situational Awareness am allerbesten.
Diejenigen Luftkutscher, die - wie mein Vater, 71 Jahre jung, in der Schule nach WW II kein englisch gelehrt bekommen und im Beruf nie benötigt - werden immer weniger und die jungen können englisch. Die Lage wird täglich besser.
Es kann doch nicht sein, daß Air France in Frankreich französisch funkt - so schön wie die Sprache auch immer klingt - und Lufthansa, Speedbird und Co. keine Chance haben, sich ein Bild der Lage zu machen.
Also, alle funken immer überall englisch und schon ist der Zauber mit Language Proficiency gegessen.
Just my 5 cents.
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Wie oft soll man es denn wiederholen: Wer einen Spracheintrag für Englisch hat, braucht keinen weiteren Spracheintrag. - Das ändert aber nichts daran, dass man u.U. ein für den Platz geeignetes Sprechfunkzeugnis braucht.
Spracheintrag und Sprechfunk haben zwar beide mit Sprache zu tun, das war es aber dann auch schon. Der Spracheintrag ist gerade für solche Fälle von der ICAO vorgesehen worden - auch hier wiederhole ich mich - weil der standardisierte Sprechfunk nicht immer ausgereicht hat, um Unfälle zu verhindern. Der Spracheintrag hat gemäß ICAO eben nichts mit dem standardisierten Sprechfunk zu tun.
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...ist ja toll. Dann drucke ich mir das aus und wenn ich in Frankreich einen LP Eintrag fr vorweisen soll, dann zeige ich das vor und safe, der "rotorhead " hat aber gesagt...". Dieses Forum dient ja wohl nicht irgendeinem wünsch-Dir-was Elfenbeinturm, sondern der realen Fliegerei da draussen. Und dass Frankreich ganz unzweifelhaft auf einem LP Eintrag (!!!) für seine fr Plätze besteht, habe ich mir heute nochmal fernschriftlich geben lassen. Ob das von der ICAO gefordert oder auch nur toleriert wird ist für den einzelnen Piloten völlig irrelevant. Die Behörden werden zudem der rotorheadschen "oder" Auslegung nicht oder zunächst nicht folgen, das ist auch schon empirisch klar. Deshalb ist Ihre Auslegung, selbst wenn richtig, völlig irrelevant, jedenfalls so lange, wie wir nicht andere davon überzeugen.
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Natürlich kennen die Amerikaner ein Funsprechzeugnis. Und es ist vom Piloten bei Flügen außerhalb der USA mitzuführen. Innerhalb dagegen nicht. Die Language Proficiency ist auf jeder gültigen US-Lizenz eingetragen.
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Die Amerikaner kennen wohl ein Funksprechzeugnis (Restricted Radiotelephone Operator Permit - Limited Use).
Dieses wird für alle Flüge mit einem N-zugelassen Flugzeug ausserhalb der USA benötigt.
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Die Möglichkeit des Eintrags der R/T-privileges direkt in die Lizenz ist im ICAO Annex 1 explizit so vorgesehen und völlig ausreichend. Daß die FAA ein restricted radio telephony operator certificate für Flüge ins Ausland ausstellt, ist meines Wissens eine reine Serviceleistung für die Piloten, damit diese sich im Ausland nicht mit Kontrolleuren herumstreiten müssen. Dieses separate Funkerzeugnis wird deshalb auch erst nach Lizenzerteilung quasi als Zugabe ausgestellt, und auch das soweit ich weiß nur auf Antrag. Die R/T-Fähigkeiten werden im Rahmen der Pilotenschulung mit vermittelt, das meinte ich mit "die Amerikaner kennen kein separates Funkerzeugnis". Aber danke für die Ergänzung.
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In Frankreich funktioniert das auch so, hier gibt es kein separates Funksprechzeugnis! Es gibt auch keins wenn man eins haben will. Der Sprechfunk und die Qualifikation erhält man mit dem PPL.
Ich habe noch ein deutsches AZF von lange ist es her, habe mich aber noch nicht getraut zu versuchen deutsch in meine Lizenz eintragen zu lassen, auch wenn ich es erst letzte Woche noch erfolgreich benutzt habe.
Schöne Grüsse,
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>>>Und dass Frankreich ganz unzweifelhaft auf einem LP Eintrag (!!!) für seine fr Plätze besteht, habe ich mir heute nochmal fernschriftlich geben lassen.<<<
Könnten Sie das Schreiben vielleicht hier posten?
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Hallo allerseits,
ich versuche das gerade bei der franz. Behörde zu eroieren. Hier der bisherige Stand (Antwort kam ungefähr eine Stunde nach meiner Fragemail) - ich werde weiteres posten. Jedenfalls klärt es die Frage, ob man lediglich mit Englisch Lvl 4 einfliegen darf.
Von: 'Fonction Licences-Navigants' envoyé par
Bertrand Huron [mailto:licences-navigants@aviation-civile.gouv.fr]
Gesendet: Montag, 30. Juli 2012 11:32
An: DA
Betreff: Re: Attestation des connaissances de la langue française pour
une licence de vol PPL allemande
Bonjour,
Pourriez vous nous préciser ce qui vous impose d'avoir la compétence
linguistique en français à partir de l'année prochaine ?
La nouvelle règlementation européenne (Part FCL) ne change rien dans le domaine
des compétences linguistiques
Il vous faut toujours avoir au moins une compétence linguistique dans l'une des
langues utilisées dans les espaces aériens où vous prévoyez de voler.
Si vous souhaitez voler en France deux cas peuvent se présenter selon l'espace
aérien où vous allez évoluer :
1) le français et l'anglais sont utilisables
2) le français est la seule langue utilisable (espace aérien indiqué dans l'AIP
comme tel (French Only))
Dans le cas 1) vous détenez déjà une compétence linguistique en langue anglaise
niveau 4. Donc pas de problème vous pouvez effectuer le vol.
Dans le cas 2) il vous faudra effectivement justifier de la compétence
linguistique en français avant d'effectuer le vol.
Prévoyez vous de faire des vols dans les espaces aériens "French
Only" ?
En fonction de votre réponse nous vous indiquerons la marche à suivre.
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Interessant, damit bestätigt die DGAC, dass ein Platz, der laut AIP nur französisch funkt, einen "Luftraum" darstellt. Das passt wiederum genau zur Formulierung der ICAO, nachdem Englisch ausreicht für Lufträume und international angeflogene Plätze, die als solche ausgewiesen sind.
Schon lustig, die Franzosen machen momentan alles um ausländische Flieger fernzuhalten. Erst stellen sie die Zollabfertigung ein um die Briten abzuhalten und jetzt verlangen sie noch einen Spracheintrag, den wir nicht bekommen können.
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Vor allem bestätigt die Aussage, dass es den Frranzosen in der Tat um die LP geht, und nicht um irgendein (nicht existierendes?) sprechfunkzeugnis (wie der gute Frank hypotisierte)! Die Frage lautet also: wie kommt man als halbwegs passabel französisch sprechender Ausländer mit vertretbarem Aufwand an die LP (zur Not auf einem separaten Stück Papier und nicht in der Lizenz). Wäre ja noch OK, wenn man (wohlgemerkt: nur diejenigen, die gerne auf FR-only-Plätzen fliegen wollen) zukünftig z.B. alle vier Jahre mal nach Le Touquet , Colmar o.ä. reinschneien müsste, um dort einen kleinen Schnack mit irgend einem Fluglehrer zu halten. Besser aber wäre, wenn dieses ganze Gedöns mit den LP-Einträgen (ausser Englisch) zukünftig auf gewerbliche Flüge beschränkt würde. Das ist nämlich das Kernproblem: dass bei ICAO-Regelungen meist keinerlei Unterscheidung zwischen gewerblich und privat gemacht wird, was dann zu unverhältnismäßigen Anforderungen fühert. Aber für ICAO gibt es nur den zivilen Luftverkehr und fertig. Da differenzieren die einzelnen Behörden (sogar EASA) deutlich mehr; aber wenn etwas von der ICAO kommt, dann sagen die behörden schlicht: "Ist ne Vorgabe von ICAO, die wir lediglich umsetzen".
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Naja, genau betrachtet gibt es schon gute Gründe, einem nicht die Sprache sprechenden Piloten die Teilnahme am Luftverkehr zu verweigern. Früher war das nicht so wild, jetzt steht es im Fokus und wir werden wohl nicht mehr zur alten "Regelung" zurückkommen.
Allerdings hat der Mischverkehr auch Probleme. In Deutschland ist immer ein Flugleiter da, der kann den englischen und deutschen Funk in der Platzrunde koordinieren aber in Frankreich spielt es sich air/air ab und es gibt sehr viele Piloten, die tatsächlich kein Englisch verstehen. Solange ein Franzose ohne englische Sprachkenntnisse fliegen darf, kann man en/fr als air-air nicht rechtfertigen.
Wie man beim Unfall in Bremgarten gesehen hat, hilft die Anwesenheit eines Flugleiters auch nicht immer um zwischen deutschem und englischem Sprechfunk zu vermitteln.
Meine bescheidene Meinung: machen wir es wie die Schweizer -- Sprechfunk nur noch auf Englisch. Die Generation, die kein Schulenglisch hatte, findet sich immer seltener im Cockpit. Der IFR-Sprechfunk in Deutschland muss bereits zwingend auf Englisch erfolgen. Das hätte auch noch einen großen Vorteil: weniger überflüssiges Gelaber auf den Funkfrequenzen, wenn die Leute in einer Fremdsprache sprechen müssen :) Mann kennt es von der Deutschen Bahn "Wir erreichen in Kürze München-Hauptbahnhof mit Anschluss nach ... vergessen Sie Ihr Gepäck nicht beim Aussteigen ... heute im Bordrestaurant empfehlen wir ..." wird zu "ve vill shortly arrive München".
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Liebe Freunde, wollen wir es noch etwas komplizierter machen.
in meinem Allgemeinem Sprechfunkzeugnis für Flugfunk steht:
"Er ist berechtigt den Sprech- und Navigationsfunkdienst bei einer deutschen Boden- oder Luftfunkstelle ausüben."
Demnach darf ich keinen Sprech- und Navigationsfunkdienst machen wenn ich mit einem nicht deutsch zugelassenen Flugzeug, z. B. N-Registriert fliege?
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Nur noch Englisch im Sprechfunk? In Frankreich? Völlig unrealistisch. Ich ziehe es vor, realistische Lösungen des Problems zu suchen. Zwei habe ich genannt. Und nochmal zu der ersten: wir reden hier von der Abwicklung des Sprechfunks an einem kleinen, französischen Provinzplatz. Da gibt es keine allzu komplexen Verkehrssituationen. Da reicht in der Tat das Beherrschen einiger Phrasen (sowie ein kleines bisschen allgemeines Französischverständnis) aus, ohne dass das irgendwie "gefährlich" wird. Und dass der Unfall in Bremgarten im Wesentlichen die Schuld des Flugleiters, und nicht des Piloten war, wurde ja bereits amtlich festgestellt.
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Daß die FAA ein restricted radio telephony operator certificate für Flüge ins Ausland ausstellt,
Die FCC ist Aussteller, nicht die FAA.
ist meines Wissens eine reine Serviceleistung für die Piloten, damit diese sich im Ausland nicht mit Kontrolleuren herumstreiten müssen.
Nein. Die US-Vorschriften VERPFLICHTEN zum Mitführen des Funksprechzeugnisses bei Flügen außerhalb der USA. Mit "Serviceleistung" und der damit implizierten Freiwilligkeit hat das nichts zu tun. Ein FAA Ramp Check im Ausland, falls es so etwas gibt, würde es verlangen. (Nebenbei: Fürs Flugzeug muss es auch ein Radio Permit geben - im Ausland).
Dieses separate Funkerzeugnis wird deshalb auch erst nach Lizenzerteilung quasi als Zugabe ausgestellt, und auch das soweit ich weiß nur auf Antrag.
Stimmt. Ich möchte trotzdem mal wissen, wie viele Lisa-Piloten das Ding in der Tasche haben...
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Ich habe keine FAA Lizenz, aber mir wurde gesagt, da steht nur "english proficient" drin, ohne Angabe eines Levels. - Ist das eigentlich ICAO konform und wird das im Zweifel von deutschen oder französischen Behörden anerkannt werden? Gibt es da schon Erfahrungen. Alles wie in Schilda. Allerdings: Eingebrockt haben uns die LP Verpflichtungen diesmal federführend die Ammis und Briten, die haben das bei der ICAO maßgeblich betrieben.
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