Wenn, dann komplett bar, so dass man keine Finanzierung braucht und auch nichts anderes verkaufen muss dafür. Aber wer hat schon seit langer Zeit eine knappe Million rumliegen?

Wer bitte, ausser Flugschulen, kauft auf Pump ein FLugzeug?? ( Aber das Thema hatten wir schon mal.) Als seriöser Bankkaufmann würde das sofort genauer checken.

Sagen wir mal so: vor 10 Jahren wäre es richtig gewesen, das Flugzeug auf Kredit zu kaufen und die verfügbaren Mittel in andere Asset Klassen zu stecken. vor 5 Jahren auch gerade noch so.

Ob es heute richtig ist, wissen wir in 5-10 Jahren ...

Danke dir für den interessanten Blick auf meine Branche :-)

Leider sind wir Steuerberater unfreiwillig in den letzten beiden Jahren durch Zusatzarbeiten überrollt worden.

- Corona Hilfen
- Kurzarbeit wegen CORONA
- Grundsteuer

So ist eigentlich jeder Steuerberater über seine Kapazitätsgrenzen gekommen. Fachkräftemangel tut sein übriges.

Ich in meiner Kanzlei habe in dieser Zeit einen absoluten Aufnahmestopp an neuen Mandanten verhängt und auch aktuell nehmen wir keine neuen Mandanten auf.

Ich kann nur so viel Arbeit annehmen wie ich mit meinem Team auch ZEITNAH abarbeiten kann.

Unsere interne Prämisse ist dass der Mandant innerhalb von 24 Stunden einen Rückruf erhält, falls der Mitarbeiter nicht erreichbar ist. Erfolgt der nicht geht ein "Alarmsystem los" und ich als Chef werde informiert.

Leider gibt es auch andere Berufskollegen die dies nicht so sehen und dann kommt genau das raus was du oben geschrieben hast.

Ich selbst rege mich auch auf, wen ich beim Mercedes Händler ein Auto kaufen möchte und 4 Wochen hinterherbetteln muss bis ich eine Angebot erhalte und dann gnädigerweise das Auto "kaufen darf" :-)


Nochmals danke für den ausführlichen Bericht...


VG Michael

Was ist an einer privaten Teilfinanzierung eines Flugzeuges so außergewöhnlich und warum sollte eine Bank das nicht machen?

Sag ich Dir/Euch, auch wenn ich wieder zugekeift werde:

Asset allocation, wie Florian schon schreitbt. Konsum und Konsumverzicht sind die beiden Parameter. Auf der einen Seite der Konsument, hier Kreditnehmer oder Schuldner, da der Sparer oder Konsumverzichter. Dazwischen die Banken als Vermittler. Nun hat jeder Kreditnehmer eine sog. Kredittragfähigkeit, modern sogar mit Algorithmen gemessen, will doch der Kreditgeber sein Verliehens möglichst sicher wieder haben.. Verkürzt: Betriebsmittel- und Lieferantenkredit, weit unter EK hohe Tragfähigkeit. Ratenkredite an Konsumenten ( >50% aller Autokäufe) variabel je nach Karre und Karriere. Alles im grünen Bereich. Was gelb bis rot ist sind Konsumentenkredite für Luxusgegenstände! Beispiel übertrieben ein Automechaniker will sich per Ratenkredit eine Rolex für 20 Mille kaufen. Oder ( selbst erlebt) ein junger Arzt hat sich den Traum einer Allgemeinarztpraxis per KFW-Kredit o.ä. erfüllt. Der Kredit kann gerade so bedient werden. Plötzlich least er sich einen 7er BMW. mtl. 2.900,-€ TIEF Rot.

Luxus (!) auf Pump ist immer verdächtig und wird penibel hinterfragt, bzw. elektronisch gescannt. Nehmen wir an der geneigte Leser verfügt über 1.000.000 € liquides Vermögen, welches zu 3% p.a. AAA angelegt ist. Der Kredit für eine gebrauchte PA46 500.000,- kostet 1% p.a., die laufenden Kosten für das Schmuckstück werden locker aus anderen (?) Quellen bedient. Grün. Go for it. Ist sehr selten. Oft ( meistens?) wird bei Krediten für Prestigesachen schwadroniert, daß der Kredit "nur" benötigt wird um Hochrentlerliches nicht zu veräussern. Gelogen. Der Beweis/Beleg wird nicht erbracht.( spätestens bei dem Vorschlag dieses Asset zu bleihen.) Zusätzlich: Die betriebswirtschaftliche Dringlichkeit für das Flugzeug ist so gut wie nie gegeben, wird nur vorgegeben.

EDIT: Fällt mir gerade auf und ein: Die Begrifflchkeiten der Finanzverwaltung von Liebhaberei kann man gut als Maßstab verwenden. Das Finanzamt mißt ja ähnlich, wenngleich aus anderen Perspektiven.

Nicht alles was klemmt ist ein Vergleich: Ein AMG ist deutlich billiger, als die meisten Flugzeuge.
Und vor Allem: Der Markt für AMG ist um ein vielfaches liquider, als der Markt für Flugzeuge. Deinen AMG kannst Du innerhalb 1-2 Wochen ohne großen Preisabschlag für den "Notverkauf" wieder verkaufen - wenn Du in 1-2 Wochen eine Cirrus verkaufen musst, dann kostet Dich das richtig Geld.

Dachte mir, daß sowas kommt. Wolff, Du willst nur lesen was Du lesen willst. Es bleibt dabei, je mehr Emotion in einem Kredit desto mehr Eigenmittel von Nöten, je weniger Eigenmittel desto mehr " Geschäftsmodell". Frag doch mal eine Bank was sie von einem Flugzeug als Beleihungs "Colateral" halten. 10% ? 20%? gar nix?

soso... Glaub mir: Das bisschen Pling Pling und Prestige, welches Du mit der Fremdfinanzierung eines privaten Flugzeuges gewinnst geht als Reputation und Bonität verloren. Mein Freund macht es richtrig: Zum Kunden und zu Lieferanten mit einem alten Volvo wahweise 190E, privat in den Urlaub und zu seinem FLugzeug Porsche Boxter wahlweise Panamera. :-)

Du kannst mit Deiner Hausbank soviel Kredite und Finanzierungen und Guthaben mischen wie Du willst. Das wird genau beobachtet. Wo liegt Dein Nettovermögen?

Ich bin jetzt nicht so der Gebrauchtwagenexperte - deswegen kann ich nicht spontan beurteilen, was ein "guter AMG" ist. Aber ein vernünftiger C55AMG aus der Mitte der 200er scheint so zwischen 20k und 30k zu kosten. Eine vernünftige SR22 aus Mitte der 2000er eher so 300k-400k.

Vergleichen wir Neupreise, dann kommst Du bei einem aktuellen C63 AMG tatsächlich wahrscheinlich so auf 130k - ich weiss nicht, was eine SR22 gerade neu kostet, aber 1,3 Mio. halte ich realistisch (Nebenbemerkung: Erstaunlich, dass der Wertverlust bei AMG und Cirrus etwa der gleiche ist).

Das ist sowohl im Neu- als auch im Gebrauchtmarkt ein Faktor von 10 - das halte ich schon für einen relevanten Preisunterschied.

Und vermutlich bin ich bei meiner Hausbank besser angesehen, als so manch anderer.

Und genau das ist es doch, was Hubert Dir die ganze Zeit zu vermitteln versucht: Bei einer Flugzeugfinanzierung (im Privatsegment) geht es fast ausschliesslich um Deine persönliche Kreditwürdigkeit. Ob Du Dir von dem Geld ein Flugzeug, ein Auto oder eine Tüte historische Gummibärchen kaufst ist der Bank fast egal. Das Flugzeug als "Sicherheit" ist für die Bank praktisch wertlos, weil gerade im Preissegment "AMG" im Zweifellsfall die Verwertungskosten für die Bank höher sein werden, als der Erlös aus dem Verkauf...

Das ist eben die Sache: Finanzierung ist ohnehin nicht sehr empfehlenswert. Ich würde an der Stelle eher anführen, dass die Situation, dass man meinetwegen 3/4 schon bar hat und vielleicht, um nicht warten zu müssen, den Rest finanziert, kaum realistisch ist. Egal, was ich kaufe: Es wird dann erst einmal noch jede Menge Geld rein gesteckt werden müssen. Einerseits in Reparaturen, die der vermeintlich top gepflegte Flieger braucht und andererseits in Upgrades. Also müsste man wieder den Kaufpreis komplett bar haben und würde allenfalls den Rest finanzieren, aber die Summe ist zu schwer kalkulierbar und währenddessen laufen dann die nicht unerheblichen Betriebskosten. Das macht doch keinen Spaß. Spaß machen nur Luxusgegenstände, die man sich LOCKER leisten kann. Woher kommt sonst der Spruch, dass die glücklichsten Tage der Halterschaft der Tag des Kaufes und der des Verkaufes sind?

Vor dem Hintergrund macht eine Finanzierung von privaten Luxusartikeln wenig Sinn und ich glaube, es gibt nicht Wenige, die durch einen zu teuren Fehlkauf unnötigerweise den Spaß am Hobby verloren haben.

Dominic, vielleicht ist ein Flugzeug für DICH ein Luxusartikel, und eine PA-46 mag da durchaus hineinfallen. VIELLEICHT ist aber für jemand anderen ein Flugzeug kein Luxusartikel, sondern LEIDENSCHAFT. Da sind dann mit viel kleineren finanziellen Aufwendungen dennoch große persönliche Benefits zu ziehen ! Generell vertrete ich die Linie, dass man sowas immer bar bezahlen können muss, egal wie klein oder groß das Ding ist.

Aber wenn z.B. ein wirklich gepflegtes Schätzchen, das sehr selten am Markt ist, welches einem aber zusagt, angeboten wird, man aber gerade zu diesem Zeitpunkt nicht die volle Liquidität hat (vielleicht hat man Aktien, die man aber gerade nicht verkaufen will, oder Gold, oder den Diamantring von der Oma, der ebenso nicht weg soll - you name it - spricht m. E. aber nichts dagegen, das Flugzeug (für eine recht kurze Laufzeit - max. 3-5 Jahre) (Teil-)zufinanzieren. Wichtig ist, sich klare Eckpunkte zu setzen, was wann passiert (z.B.: wenn ich aus irgendeinem Grund bis 31.12.2026 das Darlehen nicht ordentlich zurückgeführt habe, verkaufe ich - das Flugzeug, den Diamatring, die Münzsammlung - you name it. Ist für mich wie Fliegen: Einen Pan haben, was passiert, wenn, aber immer 2 oder 3 Alternativpläne, welche man zieht, wenn Plan A nicht funktioniert...

Willst du jetzt allen Ernst mein Nettovermögen wissen? Oder was soll die Frage?

Ich glaube das war eher ein generisches "Du".

VIELLEICHT ist aber für jemand anderen ein Flugzeug kein Luxusartikel, sondern LEIDENSCHAFT.

Bitte erkläre Luxusartikel vs. Leidenschaft. Wäre es tatsächlich so, daß Luxus nicht automatisch Leidenschaft bedeutet, hätte die Behauptung Beweiskraft: " Luxus ist was ich mir nicht leisten kann um Leute zu beeindrucken die ich nicht leiden kann."

Und du, lieber Hubert, betrachtest dich selbst nicht als "Poser"?