Als zusätzlicher allgemeiner Tipp: Lieber einmal zu viel, als einmal zu wenig melden.

Einen Punkt zu melden, den man nicht hätte melden müssen ist kein Vergehen. Einen Pflichtmeldepunkt nicht zu melden ist es schon. Wenn man nicht gerade auf Frankfurt Director am Freitag Abend ist, dann ist die Frequenz auch selten so überlastet, dass man nicht einfach was sagen kann.

Hilf übrigens auch, wenn Du denkst "langsam wird es mal Zeit für die nächste Freigabe".
Ein "D-... Endanflug Piste xx" hat schon manchen Lotsen dazu gebracht, spontan mit "D-... Piste xx cleared to land" zu antworten. Lotsen sind auch nur Menschen und vergessen auch manchmal was...

Ich melde immer mehr als ich "muss", oft frage ich auch andere Flugzeuge nach ihrer Position, wenn mir diese nicht klar ist.

Ich denke, turning final ist nie wirklich falsch oder "überlastet" die Frequenz, gerade wenn mehr VFR Verkehr in der CTR ist, zumal dann der Lotse mir ggf die Landing Clearance sofort gibt und andere circa wiss, wo ich bin...

Ich weiß, das Problem ist, dass die BAFVD bzw jetzt BAFVM (Betriebsanweisung Flugverkehrmanagement) der DFS nicht frei zugänglich ist und man nur als Controller da dran kommt. Mein Zitat oben stammt aber aus exakt diesem Handbuch für Controller.
Warum also dein DFS-Towerlotse das anders an dich weitergegeben hat, erschließt sich mir nicht. Ist ja ein DFS-eigenes Handbuch.

Hallo Adam,

besten Dank für den Screenshot, das ist in der Tat eindeutig. Das Seminar, aus dem ich die Information habe, war im Jahr 2018 in EDDH. Die Sache mit der Platzrunde wurde dabei so intensiv besprochen, dass es mir heute noch so präsent und hängen geblieben ist. Ist es eventuell möglich, dass sich hier die Vorschrift inzwischen geändert hat?

Ich werde es dann zukünftig so handhaben, wie es in der Vorschrift steht. Ich gehe davon aus, dass du selber Towerlotse bist oder entsprechend Einblicke hast. Daher einmal die Frage an dich: Falls mir der Lotse sagt "Fliegen Sie in den Gegenanflug Piste 23" und dann keine weiteren Anweisungen mehr kommen - wie weit fliege ich den Gegenanflug dann aus, bis ich selbstständig ins Base turne? Oder kann ich davon ausgehen, dass der Lotse mir dann schon früh/spät genug einen Hinweis gibt, damit ich nicht einen 5 NM Final mit 90kt mache?

Möchte hier kurz meine Erfahrungen mit Salzburg (LOWS) berichten:

Hier wurde bereits des öfteren (und auch in einem Austro Control Season Opener) darauf hingewiesen, dass ein "join downwind RY xy" oder "join right downwind RY xy" automatisch die Freigabe bis ins kurze Endteil beinhaltet.

Die Freigabe zur Landung erfolgt dann separat.

Wenn nicht vom Lotsen aufgetragen, sind keine Position reports nötig. Ich halte das dann so, dass ich mein "short final RY xy" melde, wenn ich bis dahin noch keine Landefreigabe habe.

Es ist sehr guter Stil, an einem unkontrollierten Platz mehr zu melden "als man muss" und auch andere Flugzeuge nach ihrer Position zu fragen. An Plätzen wo sehr viel los ist (ich schule zur Zeit viel in Speyer mit extrem viel Traffic an guten Tagen wie jetzt am Wochenende) geht es auch gar nicht anders.

Ist aber keine Garantie, dass der Depp, der hinter einem im Gegenanflug ist, und den man drei mal gefragt hat, ob er einen in Sicht hat, einen nicht doch im Queranflug innen schneidet und überholt. Die Anzahl an Vollidioten in der Luft und die von Leuten, die damit überfordert sind, eine Platzrunde zu fliegen und gleichzeitig einfache Fragen im Funk zu beantworten, ist erschreckend.

Es ist sehr schlechter Stil, an kontrollierten Plätzen unaufgefordert die eigene Position zu melden und andere Flugzeuge zu fragen, wo sie sind, es sei denn, es ist im Gefahr im Verzug oder es gibt irgendeinen anderen triftigen Grund. Die Lotsen sehen wo Ihr seid und haben einen Plan. Wenn viel los ist, ist es sehr kontraproduktiv, immer dazwischenzuquatschen. Mögliche Ausnahmen für "Eigeninitiative":

• Offensichtlicher Fehler des Lotsen
• Verpennte Freigabe ("Klassiker" Landefreigabe: "D-XY, short final 21".)

Was die Freigaben angeht: "Fly into traffic pattern" meint immer die komplette Platzrunde exklusive Landung. Bei "Join right downwind" würde ich vor dem Eindrehen in den Queranflug vorsichtshalber mal nachfragen, insbesondere wenn sonst noch Verkehr unterwegs ist. Bei "join right base" nicht, da kann man nämlich schlecht verlängern, sondern es ist klar, wann und wo der Endanflug kommt. Wie schon die Vorposter geschrieben haben: Im Zweifel immer nachfragen.

Das ist doch meines Wissens auch weltweit so. In kontrollierten Plätzen in den USA hört man regelmäßig: "Join right downwind 22, I call your base". Wenn nix los ist, tendieren die sogar schon direkt die Freigabe zu geben, a la "join right downwind 22, cleared to land rwy 22"

Ich fliege auch an einem kontrollierten Platz und des öfteren schon in quasi Baumwimpfelhöhe erst "Landung frei" bekommen bzw. "D-EXXX kurzes Endteil" selber abgesetzt.

Denn wie schon erwähnt, die Freigabe zur Platzrunde beeinhaltet nicht die Freigabe zur Landung.

Ist ja auch logisch, an vielen Plätzen gibt es ja noch ne Rollkontrolle und woher willst Du wissen ob die Bahn bzw. das Bahnumfeld (Schlepper, Fahrzeug usw.) nicht noch belegt ist

Aber eine Friegabe zur Platzrund beeinhaltet diese auch komplett abzufliegen, auch dieses ist doch logisch. Stell Dir vor, Du fliegst einen schnellen Hirschen und drehst nicht ins Quer, "irgendwann" bist du dann aus der CTR wieder draußen.

Ja, Deine Aussage widerspricht ja auch meiner nicht. Korrekt, eine Freigabe zur Platzrunde enthält keine Freigabe zur Landung - logisch. Meine Aussage war nur, dass die Freigaben off-hours in den USA häufig zusammen gegeben werden. Falls das Wildschwein auf die Bahn läuft, kann der Controller ja immer noch ein Cancel Landing Clearance machen. Ebenso war meine Aussage nur, dass die Platzrunde häufig nur eingeschränkt freigegeben wird ("I call your Base"), um zu staffeln.

Richtig, sorry! Ich wollte eigentlich jemand anderem antworten ;)

Es gibt in einer CTR standardmässig drei Freigaben:

1) Einflug in die CTR, das geschieht normalerweise über definierte Routen, welche sich aus publizierten Meldepunkten zusammensetzen. Die Freigabe gilt bis zum letzten Meldepunkt der Route, dort muss man ohne weitere Freigabe warten. Eine partielle Freigabe endet mit "hold over X".

2) Einflug in die Platzrunde, diese clearance gilt bis und mit Final, jedoch nicht für die Landung. Gemeldet werden müssen gemäss ICAO zwingend Downwind und Final. Ausser man ist "cleared to land", dann fliegt man die Platzrunde (oder direct- oder straight-in approach) stumm wie ein Fisch bis und mit Landung.

3) Landung, dieser Teil dürfte hoffentlich soweit klar sein.

Selbstverständlich kann der Lotse vom Standard abweichen und einem z.B. beim initial call ein "cleared to land" geben, ist aber eher selten.

Ein "report base" ist genau genommen keine Freigabe für einen direct approach, in der Praxis aber oft so gemeint - und unklar. Als Kompromiss lese ich die Freigabe so zurück, wie ich sie interpretiere, also z.B. «cleared direct approach, wilco», damit vermeide ich eine Nachfrage, gebe dem Lotsen aber die Möglichkeit zu intervenieren, falls er nicht einverstanden ist.

Gerade die Franzosen sind zumal sehr locker, auf (VFR) «request to cross» bekommt man oft nur ein «radar contact», fertig. Auch hier lese ich dann zurück «radar contact, cleared to cross the CTR». Geht mal was schief, ist das auch so auf dem Band.

"Im Zweifelsfall lieber einmal mehr nachfragen" ist grundsätzlich richtig, noch besser ist es aber, sich an die Standard-Phraseologie und -Verfahren zu halten, diese haben nämlich u.A. den Vorteil, dass sie klar und eindeutig sind und keiner Nachfrage bedürfen. Wenn man die Regeln und die passende Phraseologie nicht mehr kennt, ist es richtig, sich mit diesen wieder vertraut zu machen, sei es in Mannheim mit Fluglehrer oder im Selbststudium, das kann sich jeder selber aussuchen.

Kollegen welche sich als Labersäcke am Funk profilieren und völlig unmotiviert ständig irgendwelche Positionen von sich geben oder sonst die Spielregeln offensichtlich nicht verstehen, nerven. Sie halten den Betrieb auf, belasten die Frequenz und machen v.a. einen reichlich unprofessionellen Eindruck.

Korrekte Funkerei ist die Visitenkarte eines Piloten.

Einverstanden. Auf unknontrollierten Plätzen können fortgeschrittene Funker auch versuchen, die Meldungen mit Sinn und Verstand Situationsgerecht abzusetzen. Wenn ich mutterseelenalleine Platzrunden drehe, kann ich mir das "Queranflug" getrost sparen. Will sich hingegen ein Kollege gerade in die Platrzrunde einfügen, melde ich vielleicht "turning base" oder "end of downwind" oder was auch immer passt, um ihn in seiner Suche nach mir zu unterstützen.

Das ist eben grundsätzlich falsch. Klar, wenn man denkt, dass ausnahmsweise eine Positionsmeldung auf eigene Intiative notwendig ist, kann man das mal machen.

Das Konzept sieht vor, dass der Lotse Verkehrshinweise geben muss, so dass eigene Positionsmeldungen nicht notwendig sein sollten. Das funtkioniert aber nur, wenn alle nach denselben Regeln mitspielen, wenn auf der Frequenz ständig ein Gequake herrscht, kommt der Lotse nicht mehr dazu, den Betrieb zu organisieren.

PS: Verkehrshinweise und Staffelung sind zwei sehr unterschiedliche Dinge.