Laut FAZ war der Flieger wegen Enteisung verspätet, aber um 23:59 Uhr abflugbereit. Dann hätten alle im Flieger übernachten müssen und seien heute Morgen gegen 07.00 Uhr gestartet, mussten dann aber in München zunächst noch die Crew wechseln, erst dann ging es nach Doha.

Vollkommen unabhängig davon, wer die Passagiere waren, die da 7 Stunden (!) in einem geparkten Flieger sitzen mussten, weil der Flieger sonst vielleicht eine Minute zu spät abgeflogen wäre: Ich frage mich, ob irgendwo auf der Welt wegen Lärmschutz ein ähnlicher Schwachsinn aufgeführt würde. Ich vermute: eher nein. Wenn man dann die "Gesamtumweltbilanz" mal vergleicht: Eine Landung und ein Start zusätzlich, verbunden mit einem Umweg, um die Nachtruhe in BER nicht um eine Minute zu verkürzen. Die ansonsten betroffene Bevölkerung in Brandenburg wird dafür sicherlich sehr dankbar sein. Wäre in dem Zusammenhang auch noch interessant zu wissen, ob in den 7 Stunden die APU lief.

Die zitierte Reaktion von Rummenigge: "Wir fühlen uns ... total verarscht" kann ich nur zu gut verstehen.

Ganz kleines Karo. Ein Fall für das Rasterelektronenmikroskop. Die 5 Bewohner von Brandenburg konnten endlich mal wieder ausgeruht schlafen, Herta bleibt ein schlechter Fussballverein, und der FCB wird trotzdem wieder souverän Meister *). Auch, weil er solche dummen Mätzchen nicht braucht.

*Disclaimer: was den FCB betrifft, bin ich befangen.

Das wär in Bayern nicht passiert. Eigentlich müßte es wegen der verspäteten Fertigstellung des BER eine zeitliche Lärmgutschrift in gleicher Größe geben, d.h. die entsprechenden Jahre ohne Nachtflugverbot (Schadenersatz erstattet der Berliner Senat).

Vielleicht aber wollen die Preussen Friedrich II. nur nicht beim abendlichen Querflötenspiel auf Sanssouci stören ...

Da müssen Sie gar nicht so weit in der Welt herumsuchen, um vergleichbar Tolles zu finden:

In Hamburg ist mal eine A 310 von HF aus Fuerti gekommen und war dann um 23:59 über der Schwelle. Der Tower meinte etwas anderes, nämlich 24:00h und damit blieb der Laden dicht. Der Anflug war über die Elbmarschen im Westen rum, also auf die 15. da hat der Skipper die Schalter auf laut gestellt und ist einmal mit t/o Power um Mitternacht quer über die ganze Stadt zum Alternate nach Berlin. Dort waren dann pünktlich um 04:00h sieben Busse und haben die Paxe nach Hamburg und Hannover gebracht. Der verantwortliche Politiker ist übrigens am übernächsten Tag von Fuhlsbüttel in Urlaub geflogen. Der Flieger ging nach minimum c/r ferry retour.

Sehr sehr sinnfrei und nachseisbar irrsinnig umweltschädlich zudem, wirtschaftlich nocht nichtmal betrachtet. Aber die Leute wollen das so, sie wählen mit zunehmender Tendenz genau die Politik, die soetwas macht. Ich habe irgendwann in Ütersen International fliegen gelernt, da gibt es nachweislich mehr Kühe als Einwohner - Sie glauben gar nicht was da lärmschutzmäßig los ist. Oder Bremgarten, haben Sie von dort die aktuellen Landegbühren mal gesehen?

Ich weiß bloß noch nicht, wohin ich auswandern soll.

Always happy Landings

Martin Brunkhorst

Gibt es da einen Bericht drüber?

Wenn ich über der Schwelle bin, hab ich ja die Landefreigabe schon erhalten.
Und ich möchte sehr stark bezweifeln, dass jemand über der Schwelle nicht mehr landet.

Wie ist eigentlich die genaue Definition von Start und Landung im Sinne des Lärmschutzes?

Beginn des Startlaufes?
Einfahren des Fahrwerks?
Bestimmte Höhe AGL?

Aufsetzen?
Abrollen?
Ankunft am Gate?
(Ich meine mal gelesen zu haben, dass, wenn es um Verspätungen geht, das Türöffnen gemeint ist)

Gruß Erik

Also ist 1 Minute später OK. 2 Minuten auch? Und 3 Minuten?

Oder Bayern München ist ein Sonderfall wegen Spiel. Wer ist noch ein Sonderfall, für wen wird keine Ausnahme gemacht?

Wenn man schon solche Regeln hat, ist es eher positiv wenn sie auch durchgesetzt werden. Ob man ein Nachtflugverbot in der Hauptstadt mit einem Pampaflughafen benötigt, ist dann wiederum diskussionsbedürftig. Frankfurt hat mit Hahn eine Option.

Gegenüber meiner Stadtwohnung gibt es seit über fünf Jahren eine Großbaustelle (Entfernung ca. 35m). In 2023 soll alles fertig sein. Dann also acht Jahre. Schlägt fast den BER.

An Nachtruhe war die letzten Jahre kaum zu denken. Betonmischer auch nachts im Einsatz. Nachtruhe von 23 bis 07 Uhr? Denkste sagt das Umweltamt. Sie wohnen in einem Mischgebiet. Büros und Wohnungen. Da darf ohne Rücksicht gelärmt werden. Das Umweltamt stellt Sondergenehmigungen für die Baufirma aus. Meistens startet der Baustellenlärm um kurz nach sechs, wobei er nach hessischem Recht in Wohngebieten erst ab 07 Uhr gestattet ist. Auch bestrahlt die Nacht hindurch oft Flutlicht unsere Hausfassade bis hinein in die Zimmer.

Alles vom Umweltamt und Ordnungsamt abgesegnet.

Aber was glaubt ihr, was los ist, wenn in Frankfurt (Entferung 30km) ein Flugzeug während der curfew startet? Man hört es kaum beim Überflug, doch die Lokalpolitiker laufen Amok. "Die Menschen brauchen ihren Schlaf". Seltsamerweise nur nicht, wenn städtische Bauprojekte selbst eine Rolle spielen.

Es ist eine Menge Geld im Spiel. Große Profite für den privaten Bauherrn.Eine 7 Zimmer-Wohnung für 4,5 Mio EUR. Wie wird solch ein Wohlverhalten bei den Lokalpolitikern und Behördenleitern auf Kosten der Anwohner erreicht?

Ein Schelm, wer Böses dabei denkt.

"Ob man ein Nachtflugverbot in der Hauptstadt mit einem Pampaflughafen benötigt, ist dann wiederum diskussionsbedürftig. Frankfurt hat mit Hahn eine Option."

Die Argumentation erschließt sich mir nicht spontan. Was nützt dem Flieger, der in FRA nicht mehr starten darf, der 24h Flughafen HHN? Genau so gut könnte man sagen, Berlin hat mit Leipzig eine Option.

FRA ist aber ein gutes Beispiel dafür, dass man Regeln auch mit Augenmaß anwenden kann. So sind z.B. 2019 1034 Flugzeuge mit Ausnahmegenehmigung des Verkehrsminsteriums - dessen Chef ein "Grüner" ist - verspätet gestartet bzw. gelandet (2018: 1550). Diese Ausnahmen werden für die Zeit von 23:00 bis 24:00 Uhr erteilt, also immerhin für bis zu einer Stunde und nicht für "ein, zwei oder drei Minuten". Meist ist der Grund metereologischer Natur. So wurden bei Gewittern schon mal in einer (!) Nacht 76 Ausnahmen für Starts erteilt.

Naja, dafür gibt es ja jetzt auch ein Stockwerk mehr - 20 statt 19 - und es entsteht "Wiesbadens neue erste Adresse mit Wohnungen auf internationalem Top-Niveau" (auch WK von heute). Dafür muss man dann auch schon mal etwas Lärm in Kauf nehmen, oder? Und eine 3-Zimmer-Wohnung gibt es doch schon für schlappe 714.000 €! Also vielleicht einfach umziehen? Das schönste am Hochhaus ist ja, dass man es nicht mehr sieht, wenn man drin wohnt.

Erik,

damals waren die Zeitungen voll davon, auch weil der Skipper mit dem Lotsen noch argumentiert hat, das er gemäß minimum equipment list einen Chronographen mit gültiger Prüfdauer an Bord haben muß und dieser eben 23:59h anzeigt. Der Türmer hat ihm gesagt, das er ihm den größtmöglichen Ärger an den Hals bringt, falls. Und bis dahin ist er erstmal weitergeflogen. Der Politiker und der Lärmschutzbeauftragte waren auch in der Presse, aber wenn diese nun mal oben auf der Mainstream-Schreibe leben, schütteln die sich maximal einmal und fertig-wenn überhaupt. Und wir sind wieder die Bösen.

Always happy Landings Martin

Ach ja ? Mir fallen 1000 Möglichkeiten ein, ein Flugzeug, das offensichtlich eine Fußballmannschaft nach einem Spiel auf dem Weg zu einem ausländischen Turnier nicht noch um 23:59 (!!) am Rollhalt, abflugbereit, aufzuhalten, sondern das so zu managen, dass es entweder rechtzeitig am Rollhalt ist und abfliegen kann oder gar nicht erst dort hin rollen kann.

Da ist einiges schiefgelaufen. Selbstverständlich sind Minuten wichtig, aber so muss man das nicht handhaben. Unprofessional, provinziell und offensichtlich absichtlich, denn es gab ja wohl ausreichend Abstimmung mit entsprechenden Stellen im Vorfeld. Und wenn man Whataboutismen nicht mag, sollte man sie selbst auch nicht anwenden.

Um Gottes Willen!

"Schadenersatz erstattet der Berliner Senat"

Wann hat der Berliner Senat das letzte Mal irgendwas bezahlt? Bezahlen tun das immer Bayern, Baden-Württemberg, Hessen und Hamburg.

Ausnahmegenehmigung zum verspäteten Landen? Echt jetzt?

Und was machen die, wenn es unerwartet einen leist verspäteten Abflug gabe, unerwarteten Gegenwind, usw.? Dann heißt es "Landen Sie irgendwo, nur nicht bei uns"? Oder "Drehen Sie Warteschleifen für die nächsten 6 Stunden?

"Ausnahmegenehmigung zum verspäteten Landen? Echt jetzt?"

Ja logisch, es ist ein Nachtflugverbot, nicht nur Nachtstartverbot. Aktuelle Regelung hier:

https://www.fraport.com/de/umwelt/schallschutz/news/2020/aktuelle-informationen-zum-nachtflugverbot.html

Und was machen die, wenn es unerwartet einen leist verspäteten Abflug gabe, unerwarteten Gegenwind, usw.? Dann heißt es "Landen Sie irgendwo, nur nicht bei uns"?

Genau. Ungefähr so, wie wenn ich mit meinem Flieger unterwegs bin und der Zielflugplatz geschlossen hat, wenn ich ankomme. Für einen GA-Piloten nicht wirklich überraschend, oder?

Ob das alles so sein muss, ist eine andere Frage. Aber wenn es solche Regeln gibt, sollten sie für alle gelten. Und wenn man den FCB-Flieger um 0.05 Uhr hätte starten lassen würde ich erwarten, dass man das in einer ähnlichen Situation auch tut, wenn nur ich mit meiner Familie im Flugzeug sitze. Jetzt weiß ich, dass das nicht passieren wird und kann mich darauf einstellen :-)

Eben... Wer in Bayern mal versucht hat um 19:01 in EDML oder EDME zu landen, der weiss, wie klein blau-weisse Karos sein können.

Das ausserhalb Münchens, oder sogar Bayerns, die wahrgenommene Wichtigkeit nicht ganz mit dem eigenen Ego synchronisiert ist, sollte sich bei den Herren auch schon herumgesprochen haben. Sie haben anscheinend oft genug die Regeln für sich verbogen bekommen.

Ich sehe das Problem überhaupt nicht. Jeder der fliegt weiss es und man hat es ihnen sicher auch vorher gesagt. Vllt einfach nur wg des lieben Geldes alles etwas arg auf Kante genäht gewesen ?

Jenseits der Situation kann man das Nachtflugverbot diskutieren (ist ja genug geschrieben worden dazu), aber Regeln nach eigener Einschätzung und Ansicht interpretieren funktioniert einfach nicht. Eine rote Ampel wg Eile zum Flughafen gibt auch keine Milde)

"Ob das alles so sein muss, ist eine andere Frage. Aber wenn es solche Regeln gibt, sollten sie für alle gelten. Und wenn man den FCB-Flieger um 0.05 Uhr hätte starten lassen würde ich erwarten, dass man das in einer ähnlichen Situation auch tut, wenn nur ich mit meiner Familie im Flugzeug sitze. Jetzt weiß ich, dass das nicht passieren wird und kann mich darauf einstellen :-)"

Nochmal zur Klarstellung: Meine Auffassung zu dem Thema hat überhaupt nichts mit den Insassen des Flugzeuges zu tun. Nach allem, was man weiß, wurde die Verzögerung durch eine notwendige Enteisung und nicht durch ein Fußballspiel verursacht. Damit gäbe es in FRA auch für einen Flieger mit "stinknormalen" Passagieren sehr wahrscheinlich eine - wetterbedingte - Ausnahmegenehmigung. Hier hat das zuständige Ministerium scheinbar das nötige Augenmaß, das den Brandenburgern möglicherweise fehlt.