Warum rechnen? Das kann man an der Kante der Tröte fliegen. Als Pilot der alles weiß und kann, hast Du Dir doch nach dem Kauf der Commanche die Trötenmarge erflogen. Ansonsten: Wenn ein Platz frei ist, komm doch mal mit zum Bonnie-Safetytraining, dann können wir auch Dir zeigen, was Dein Flugzeug kann.

"An der Kante der Tröte erfliegen" :-)

Schwupp katapultierst Du Dich schneller als gedacht zu Märklin-Thomas... Ich könnte mir das echt gut vorstellen ....

Ein Mickey-Jockey erklärte mir auch mal, dass er die Geschwindigkeit im Endanflug ausschließlich am GPS ablesen würde. Das sei genauer. Der hatte so ein aalglattes Mickey in spermatoidem Design. Ach und eine statische Druckentnahme habe sein Mickey auch nicht. Der sollte dann auch mit Dir in die Trötenschublade passen...

Danke. Keine weiteren Fragen.

-- Ben Matlock.

Du willst mit 70 kts und 45 Grad Schräglage mit einer Comanche eine 180Grad-Kurve fliegen? Und das in 500-1000ft???

THOMAS DU BIST DANN TOT!
Bei 45Grad steigt die Stallspeed um 20%, also stallt die Comanche bereits bei 84kts.

Gerne für Dich noch mal der Rechenweg: Die Stallspeed einer PA24 mit Flaps down liegt je nach Modell zwischen 61 und 64 mph. Wenn wir von 64 MPH ausgehen, dann ist die Stallspeed bei 45 Grad Bank 64 mph * 1,189 = 76,096 mph. Das sind 66 kn.

D.h. Du hast Dich leider um 18 kn verrechnet. Das entspricht übrigens einer Energiedifferenz von fast 40%, da Geschwindigkeit quadratisch eingeht.

Ich habe zudem geschrieben: "mit Flaps & Power". Durch die zusätzliche Anströmung durch den Propellerstrahl sinkt die Stall-Geschwindigkeit noch einmal um einige Knoten. Kannst ja mal googlen, was "behind the powercurve" bedeutet.

Wie Jockel schon geschrieben hat: Lass Dir von ihm gerne mal zeigen, was Dein Flugzeug kann. Du wirst überrascht sein.

Und noch eine Sache: Ich habe Dir nicht empfohlen, eine 45-Grad-Bank-Kurve mit 70kn mit einer Comanche zu fliegen. Das wäre bei Deiner fliegerischen und geistigen Verfassung offensichtlich unverantwortlich. Ich habe vielmehr rechnerisch dargelegt, dass es auch mit einer PA24 möglich ist, eine derartige Kurve zu fliegen, um bei einer angenommenen Talbreite von einem Kilometer eine Umkehrkurve mit fast 75% Sicherheitsmarge zu fliegen! Natürlich kann (und sollte) man sie auch schneller fliegen, und es reicht immer noch dicke.

Auf Dein sonstiges kindisches Gepöbel gehe ich nicht weiter ein.

Wieso?

Wer GPS Speed im Endanflug mit Stallwarnings/Airflow vergleicht, der ist doch ein lustiger Teilnehmer für spannende & erkenntnis-schaffende Diskussionen.

Spielverderber ;-)

Wenn ein Mickey-Dompteur (auf dem Wege zum Märklin-Schaffner) sich anmaßt, das Bedienen einer Piper Comanche einem früheren Comanche-Eigner mit über 1000 Comanche-Stunden zu erklären zu versuchen.... - Ooh je, wahrscheinlich hat er noch nie so einen Flieger in echt auch nur gesehen.
Ich verkaufte sie übrigens vor über 20 Jahren. Nach 15 Jahren in Schweden steht sie nun in Polen zum Verkauf. Falls also hier jemand den Schnaid hat, könnte sich sie kaufen ....

https://www.plane4you.eu/en/offers/piper-pa24-260-comanche-b-d-epmm,933

hihi. ;)

Enflich gehts mal wieder rund...war ja nicht auszuhalten...:-) immer so höflich und nett..das geht auf die dauer nicht...

VIelen Dank für Deinen Beitrag, lieber Ingo. ;)

Du, was ich Dir noch sagen wollte: Es heisst "Schneid", nicht "Schnaid", und "skurril" schreibt man mit 2 "r".
Sei mir nicht böse, möchte nur vermeiden, dass Du wie ein Volltrottel rüberkommst ;-)

Awas. Dafür kann ich richtige Flugzeuge fliegen und ihre Handbücher lesen. An Tippfehlern ist noch keiner gestorben.

Also das mit den Handbüchern würde ich nach dem Stallspeed-Debakel nicht mehr so laut sagen ;-)

P.S.: Und nein, das heisst nicht, dass der andere Teil des Satzes stimmt (:

Na der Debakel-Maker der falschen Stall speeds warst doch Du. Und das, obwohl ich hier ein korrektes Handbuch einstellte, Du es aber wohl nicht lesen konntest oder wolltest. Und dass hier Behörden mitlesen habe ich bereits öfter hier im Forum vermerkt. Also wundere Dich nicht, falls man sich Gedanken über Deine Kompetenz macht. Oder dass das, was Du von Dir gibst, mal in Deiner BFU-Unfallakte eine Wertung finden wird.

das stimmt nicht...schau meine ewigklemmende schiebetaste...

Ja wie - Du lebst doch noch?

Oder dass das, was Du von Dir gibst, mal in Deiner BFU-Unfallakte eine Wertung finden.

"findet". Singular. Schon schwierig mit den Tippfehlern, ne?

Btw, kenne sogar jemanden, der für die BFU arbeitet und in diesem Thread mitschreibt. Du würdest nicht raten, wer das ist ;-)

Na dann sinds schon 3 allein von denen. Die werden all Deine Versuche eine Umkehrkurve mit oder unterhalb der Stallspeed zu fliegen in die Wertung mit einbringen, wenns so weit ist bei Dir. Aber womöglich (wahrscheinlich?) gehst ja doch den Märklin-Eisenbahnweg. Der wird Dir das definitiv längere Leben bescheren.

NACHTRAG:

bekam gerade die Info, wen Du da ansprichst. Er scheint auch keine Mickeys zu mögen, obwohl er das nur mal so halb zwischen den Zeilen andeutete. Wie wohl die meisten bei der BFU.

So langsam wird's bisserl unkreativ. Schlage vor, Du erholst Dich etwas und wir machen morgen dann weiter. Gut's Nächtle!

Ein Mickey-Jockey erklärte mir auch mal, dass er die Geschwindigkeit im Endanflug ausschließlich am GPS ablesen würde.

Genau das hat mir auch einer erklärt. Als ich ihm sagte, das sei aber nur die Geschwindigkeit über Grund, meinte er, daß sei ja wohl das einzig Wichtige. Das alte Opawissen sei fliegerischer Altmüll.

Kruger-Dunning vom Feinsten.

Genau das hat mir auch einer erklärt [...] Kruger-Dunning vom Feinsten

Mit den Geschwindigkeiten ist das so eine Sache - da gibt es Verständnisprobleme quer durch die fliegerische Bandbreite. Hier im Forum hat mal ein Spornrad- und Segelflieger recht eloquent erklärt, dass die angezeigte Geschwindigkeit beim Startlauf weder IAS noch TAS, sondern (Zitat) "eine Resultierende aus Bodenwind und Vortrieb" wäre, und bei Gegenwind deshalb ein Stall beim Abheben drohen würde, da der Bodenwind dann plötzlich weg wäre...

Eben mal den alten Thread gesucht - den findet man noch, der besagte Kollege ist aber wohl nicht mehr im Forum aktiv. Zumindest nicht mehr unter diesem Usernamen...

"Fliegerischer Altmüll ... Opawissen" na prima. Er sitzt damit ja direkt im Zug von Märklin-Tommy's Eisenbahnschublade. Es erschüttert schier, dass es so viele mehr zu geben scheint, die dort reinpassen. Zumal auch Tobias S. so nen Spezie zu nennen weiß.

Diese zunehmend praxisfremden, jüngeren Generationen - zunehmend primär auf Handy/Apps/Computerwissen focussierend - verlieren immer mehr praxis- und praktischbezogenes Können und Wissen. Beispielsweise ein ATPL-Schüler (22) danach gefragt, ob er mir die Funkionsweise eines Zweitaktmotors erklären könne, entgegnete mir die Frage, was der Unterschied zum Viertakter sei. Selbst das autonome Bedienen einer Bohrmaschine ist (einem anderen ATPL-Aspiranten) nicht gegeben gewesen. Da ist es auch nicht verwunderlich, dass ein Mickey-Jongleur mir die mathematisch errechnete Umkehrkurve im Brennertal bei Untergrenze von 500-1000 ft mit Stall-Speed als realistisch praktizierbar zu erläutern versucht. Dabei scheint der Märklin-Tomm (zumindest seinem Lebensalter entsprechend) eine knapp-halbe Generation älter zu sein, als die ATPLer.

Redest Du vom User verpolarius?

Kann mal jemand den Andi wecken? Es ist so langweilig in den Backstage-Telegram-Gruppen, wenn er nicht mehr den Profis (egal ob MOU, IR, FI) die Fliegerei (und ihre Beiträge) erklärt. ;)

Oh je, Meinste, ich hätte ihn gestern bisserl früher ins Bettchen schicken sollen? ;-)

Sitze gerade im Hotel beim Frühstück und mir fehlt meine übliche Samstagsmorgenlektüre. Aber ich hab ja Euch :-)