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Yep, Wolff, tolles Erlebnis, danke nochmals!
Ich google schon mal nach Zweimots.
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@ schneller Wolff: well done !!! :-)
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die Aerostar gibts ja schon ab 70 T€....
https://www.aircraft24.de/multiprop/aerostar/index.htm
(möchte jetzt aber nicht mehr die Betriebskosten wissen....)
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@Lothar
Ja, die gibt es schon sehr preiswert, aber in Wolffs Aerostar kann man vom Boden essen und sein Panel ist mega-übersichtlich, obwohl mir nichts zu fehlen schien. 190kn auf dem Tacho in 2000ft AGL, das war schon eindrucksvoll. Wenn man eine Stunde nach einem Motorschaden in einer Zweimot sitzt, dann ist man aber automatisch etwas biased ;)
Denke, die Aerostar wird noch auf Jahre eine Nummer zu groß sein, finanziell und auch für mein Missionsprofil. Es bleibt ja dabei, dass 50% meiner Flüge genau 16nm weit führen, weitere 30% unter 100nm und nur 20% um die 200nm. Denke, irgendwas mit O320 oder IO360 wäre völlig ausreichend, in der Anschaffung scheinen mir alle solchen gebrauchten Zweimots irgendwie um 75.000€ zu liegen, egal ob Apache, Aztec, TwinCo, Cougar oder sogar BE55. Ob man eine von den Biestern für unter 500€ pro Stunde betreiben kann, wage ich sehr zu bezweifeln. Das wäre schon eine ganz andere Hausnummer im Budget als zur Zeit.
Aber ich will den Thread nicht entführen, Georg, toll, dass Du es organisiert hast, Danke nochmals für Dein Taxi-Angebot von Samstag, hoffentlich bis zu einem weiteren Treffen in diesem Jahr.
LD
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@Lutz. Genau so (nach einem Motorschaden mit crash) habe mich deutlich mehr auf 2-mot fliegen konzentriert.
@lothar. Kosten sind überschaubar. 120-160 Liter/hrs, 5000 für 100h/jnp wenn nichts ist (soll vorkommen) dann noch Versicherung Hangar und Re - Ruecklagen. Oder mal ehrlich. Das ding ist eigentlich 1-2 Nummern zu teuer für mich, aber ich mir den Flugvirus eingefangen und es gibt da kein Kraut dagegen. Solange es geht werde ich das Flugzeug versuchen zu halten. Aber es tut manchmal recht weh. Ist aber vergessen wenn ich beide Hebel auf laut schiebe. Frag Lutz, der versteht mich jetzt besser...
wenn das Wetter nächste Woche gut ist, können wir ja wieder ein platz zum treffen suchen. @lutz soll ich dich dann in Spa abholen?
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@Wolff Danke für das Angebot! Nächstes WE ist noch unklar bei mir, Samstag scheidet definitiv aus. Denke aber, dass ich noch Zugriff auf einen Flieger haben werde, SEP ist jetzt bei mir auch nicht sofort abgehakt ;)
@Hubert Das wäre klasse, in 2015 habe ich auch definitiv Zeit und ja auch einen Holzflieger zum mitbringen. Vielleicht gibt es ja auch etwas, was Dir das Forum organisatorisch erleichtern kann? Das scheint ja immer sehr viel Arbeit zu sein...
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Wolff, ich meine dich da verstehen zu können.
Für mich ist das Fliegen eine Mischung aus Genuss und Herausforderungen. Vielleicht bin ich nach meiner Fallschirm springerei vor 25 Jahren etwas paranoid, aber ich nenne es lieber risikobewusst. Bzw ich habe Respekt vor den Risiken und im Hinblick auf meine Töchter hänge ich etwas stärker am Leben.
Nach 7 Jahren der fliegerischen Dürre bin ich dies Jahr mehr geflogen. Erforderliche Schulung habe ich mit MEP Rating verknüpft und Blut geleckt.
Ein Skandinavien Rundflug mit SEP kam mit Freundin auch gut.
Vom eigenen Flieger bin ich mit meinen bisherigen Zeiten noch ein Stück entfernt, aber ich träume schon mal gerne wieder.....
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2-Mot, spannendes Thema; was kostet denn der Betrieb einer twinco? Aviationconsumer spricht von 2 bis 3-fachen Kosten bezogen auf eine 1-Mot; sie sagen allerdings nicht, ob sie als Vergleich die C172 oder die SR22 heranziehen; sagen wir 75h C172 = 10-15K, SR22 = 20-25K und die turbo-twinco mit wenig Stunden auf beiden Mots- und Props?? 30K, 40K, 50K?
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Hallo J.D. fliege seit 20 Jahren eine PA30. Kann Ihnen gerne Auskunft geben und Einsichten in die Kosten. Können gerne mal telefonieren. Können sich auch gerne im Comanche Forum einloggen um die Frage in die Runde zu stellen. Sind international organisiert und Sie bekommen sicherlich viele Anworten. Kontaktaufnahme unter:andrpunktriedelattminusonlinepunktde.
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Rein aus Neugier: kann man eine nicht völlig abgeranzte C172,s agen wir mal vor 10 Jahren neu lackiert, nicht mehr als 4000 Std. Zelle, mit Funk, VOR, Transponder, Einbau-GPS und Motor mit sagen wir noch 800 Std. für 10T-15T Euro nass betreiben?
Mit "Nass" meine ich: alle Kosten, die bei einer nass gecharterten Maschine nicht anfallen würden: Hangar, Versicherung, Wartung, Reparatur, JNP, Sprit, aber exclusive Wertverlust und exclusive Landegebühr, excl. pilotenbezogene Kosten etc..
Hintergrund: Bei 95h/a kostet mein Rotax-sparsames Experimental, das allerdings etwas gepampert werden will
-so gerechnet 150€/h.
-Nehme ich den Wertverlust hinzu, komme ich auf 225-250€.
-Rechne ich Dommelsche "Gesamtkosten incl. Anschaffung/Gesamtkosten bisher", komme ich auf ca 550€.
Bei 75h/a läge der Fixkostenanteil höher. Ohne die Tabelle vor der Nase zu haben, schätze ich die Flugstunde nass dann auf 165€. Wundert mich, daß die Cessna 172 da mithalten kann.
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Selber mit eigenem Flieger unterwegs sein war und ist immer teuer (Leider) Man spart beim eigenem Flieger kein Geld gegenüber einer Charterung. Man hat nur die alleinige Verfügbarkeit und kann (sofern Wetter und Flieger OK) fliegen, wann und wohin maln will. Man bezhalt viel Geld für díe hohe Verfügbarkeit des Flugzeuges. Wer nicht pro Jahr 100-200 oder mehr Stunden mit dem eigenem Flieger fliegt, spart gegenüber einer Charterung kein Geld. Traurig, aber wahr. Diese Erfahrung hatte und habe ich immer wieder mit meinem inzwischen 4. Flugzeug gemacht. Aber es macht Freude wenn man so frei einfach den Flieger aus dem Hangar zieht und losfliegen kann. Geht bei Charter nur bedingt....
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Das kommt darauf an, wie man rechnet..., denke ich.
Auf die Stunde herunterbrechen... na ja, obs was bringt?!
Die Kosten für 1-mot< 1200 kg sind doch meist:
- Hangar: 2-3K
- Versicherung: 2,5 K
- JNP: 1K
- 100h Kontrolle: 2-3K
- 50h-Kontrolle: 0,5 K
So, jetzt gibt's noch die, die alles selber machen können und auch keine Versicherung brauchen, die Maschine draußen parken können usw; die haben nur die variablen Kosten... ;-)
Und die bestehen bei denen nur aus Sprit, Mogas versteht sich; Rücklagen für Motor, Prop, Magnete gibt es nicht...
Also, ich denke schon, eine Mogas-Echo sollte bis 15K betrieben werden können...
PS. Opportunitätskosten, ggfs. Kapitaldienst einzurechnen, ist individuell, ich mach's nicht, ist ja Hobby! :-)
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und wohin maln will
.....und sogar manchmal, wohin man nicht will, wie z. B. letzten Samstag ;-) Fand ich übrigens super, dass du ohne Zögern geholfen hast, das ist gelebte Kameradschaft!
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Da bin ich 100%ig bei Dir und genau deswegen habe ich ein eigenes Flugzeug. Außerdem reizen mich die Typen, die es zu chartern gibt, nicht so.
Wunderte mich, wenn man so viel Material wie eine C172 so preiswert betreiben könnte.
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Irgendetwas scheine ich richtig gemacht zu haben. Ich zahle:
- Hangar: 0K (geschlossener Anhänger)
- Versicherung: 1,2 K (CSL und Kasko)
- JNP, 100h Kontrolle: 1K (50 h-Kontrolle entfällt)
ansonsten alles "on condition" und ich mache praktisch an Wartung nix selbst.
@ Alexander: mir scheinen die Kosten für die MCR 01 etwas zu hoch angesetzt?
Du fliegst außerdem ungefähr doppelt so schnell wie 'ne 172er ;-)
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Na kommt doch hin:
ich zahle Hangar 2500€/a, Zwangsabgabe "Landegebühr" Heimatplatz 360€, Versicherung (höherer Zeitwert) 1800€. Dann noch Wartung und Reparaturen gut 2000€. Die Europa ist sicher robuster als die MCR und hat deswegen geringere Wartungskosten. Hangar, Landegebühr und Versicherung machen eine Kostendifferenz von ca 3500€/a zwischen uns aus. Und ich habe wirklich alle Kosten nach obigem Schema summiert.
Zeit von Auto-Zündschlüssel abziehen bis Ende Vorflugcheck und Anlassen 10 min. Das ist mir das Geld für den Hangar wert.
Naja, eher nur 30-35 kts schneller, aber das ist auch schon deutlich. Und ich habe die C172 nie gemocht. Von den wenigen Echo-Fliegern, die ich geflogen bin (Grob 115, PA 28, Emeraude, C150, C172) war mir die C172 am unsympathischsten. Wenn ich mich darunter entscheiden müßte, würde ich wohl die Grob, die PA 28 oder die C150 nehmen.
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Na ja, das passt leider bei mir nicht.
Versicherung incl. CSL (4 x Pax) 5500,--
Hangar rund 4000,--
Landegeb Heimatplatz ca 700,--
Airwaygeb ca 2500-3000,--
Sprit ca 20.000,--
Wartung ab ca 5-10.000,--
Alles "wohlwollend" gerechnet.
Sagte ja bereits, 1-2 Nummern zu groß für mich. Aber der Virus.....
Es wird wohl noch 1-2 Jahre den "schnellen Wolff" geben, dann ist es wohl auch da vorbei. Es sei denn es passiert ein kleines Wunder (Lottogewinn, Erbschaft usw.)
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Dann wirst Du der "the pilot formerly known as the Schneller Wolff". Und jetzt will ich sehen, wer hier die roten .33 verteilt für Thema verfehlt ;)
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Wieso gibts jetzt für die recht interessanten Zahlen rote Bewertungen ?? verstehe wer will...
Georg wie viel kostet Dich die DA40 pro Jahr - fully loaded cost ?
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die Forenpolizei ist unterwegs... ;-)
Ich sage nur: es ist jemand aus "eurer Mitte"!! :-))
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Bei mir war es "Heinz Rühmann in seinem Fliegerfilm" wegen "Bezug zum Thema". Werde ich mir merken. Ein Thema und deren Disskussion "wandert nun mal". Und mein Inhalt passt da zumindest aus meiner Sicht recht gut, zumal ich nicht "damit angefangen" habe. Vieliecht verblenden zu viele Bildschirme die Sicht nach draußen" ;-)
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"Werde ich mir merken."
Ich nicht, das ist es nicht wert. Brauche meine begrenzte Hirnkapazität für wichtigere Dinge!
Btw.: ich finde die Rotgeschichte eh eher unglücklich; grün würde vollkommen ausreichen um zu signalisieren, dass einem etwas besonders gut gefällt - und wenn es das nicht tut... na ihr wisst schon, es gibt da diesen Spruch... ist der von Nuhr? :-)
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@J.D. Das ich mir das merken werde hat damit was zu tun, dass ich dachte, wir wären befreundet (kenne ihn persönlich und haben auch schon öfters telefoniert). Da hätte ich mehr Ehrlichkeit und offene Kritik erwartet und nicht "rote Punkte". Könnte aber danit zusammen hängen, das ich ihn im FB seine Bildschirmeritis kritisiert habe...
@J.D. Ich denke, du verstehst es jetzt besser.
Und natürlich war das jetzt alles "völlig off topic".... Erbitte "rote Punkte" ;-)
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Lutz, Du hattest doch mal die Kosten Deiner Jodel gepostet. Hast Du mal neben Gesamtkosten/Gesamtflugstunden auch "Gesamtkosten ohne Anschaffung/Gesamtkosten" gerechnet? Dürfte nicht viel sein: beim Aeroclub des Grèves du Mont St. Michel kostet die Emeraude 76€/Stunde naß! Mit Fluglehrer 12€ mehr.
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Der Georg wäre ganz glücklich, wenn wir diesen Thread noch für das Thema "Flyin" (spezifisch, Kinder?) behalten, und die Zwei-Mot-Diskussion in den "dem Lutz-sein-Flieger"-Thread wandert...
Z.B., weil ich noch ein Mail-Abo auf den Thread hier habe.
Drum sagt er hier nix...
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