Das neue Heft erscheint am 1. Mai
Fliegen ohne Flugleiter – wir warten auf ...
Eindrücke von der AERO 2024
Notlandung: Diesmal in echt!
Kontamination von Kraftstoffsystemen
Kölner Handling-Agenten scheitern mit Klage
Unfall: Verunglücktes Änderungsmanagement
Engagierter Journalismus aus Sicht des eigenen Cockpits
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2-Mot, spannendes Thema; was kostet denn der Betrieb einer twinco? Aviationconsumer spricht von 2 bis 3-fachen Kosten bezogen auf eine 1-Mot; sie sagen allerdings nicht, ob sie als Vergleich die C172 oder die SR22 heranziehen; sagen wir 75h C172 = 10-15K, SR22 = 20-25K und die turbo-twinco mit wenig Stunden auf beiden Mots- und Props?? 30K, 40K, 50K?
Hallo J.D. fliege seit 20 Jahren eine PA30. Kann Ihnen gerne Auskunft geben und Einsichten in die Kosten. Können gerne mal telefonieren. Können sich auch gerne im Comanche Forum einloggen um die Frage in die Runde zu stellen. Sind international organisiert und Sie bekommen sicherlich viele Anworten. Kontaktaufnahme unter:andrpunktriedelattminusonlinepunktde.
Rein aus Neugier: kann man eine nicht völlig abgeranzte C172,s agen wir mal vor 10 Jahren neu lackiert, nicht mehr als 4000 Std. Zelle, mit Funk, VOR, Transponder, Einbau-GPS und Motor mit sagen wir noch 800 Std. für 10T-15T Euro nass betreiben?
Mit "Nass" meine ich: alle Kosten, die bei einer nass gecharterten Maschine nicht anfallen würden: Hangar, Versicherung, Wartung, Reparatur, JNP, Sprit, aber exclusive Wertverlust und exclusive Landegebühr, excl. pilotenbezogene Kosten etc..
Hintergrund: Bei 95h/a kostet mein Rotax-sparsames Experimental, das allerdings etwas gepampert werden will
-so gerechnet 150€/h.
-Nehme ich den Wertverlust hinzu, komme ich auf 225-250€.
-Rechne ich Dommelsche "Gesamtkosten incl. Anschaffung/Gesamtkosten bisher", komme ich auf ca 550€.
Bei 75h/a läge der Fixkostenanteil höher. Ohne die Tabelle vor der Nase zu haben, schätze ich die Flugstunde nass dann auf 165€. Wundert mich, daß die Cessna 172 da mithalten kann.
Selber mit eigenem Flieger unterwegs sein war und ist immer teuer (Leider) Man spart beim eigenem Flieger kein Geld gegenüber einer Charterung. Man hat nur die alleinige Verfügbarkeit und kann (sofern Wetter und Flieger OK) fliegen, wann und wohin maln will. Man bezhalt viel Geld für díe hohe Verfügbarkeit des Flugzeuges. Wer nicht pro Jahr 100-200 oder mehr Stunden mit dem eigenem Flieger fliegt, spart gegenüber einer Charterung kein Geld. Traurig, aber wahr. Diese Erfahrung hatte und habe ich immer wieder mit meinem inzwischen 4. Flugzeug gemacht. Aber es macht Freude wenn man so frei einfach den Flieger aus dem Hangar zieht und losfliegen kann. Geht bei Charter nur bedingt....
Das kommt darauf an, wie man rechnet..., denke ich.
Auf die Stunde herunterbrechen... na ja, obs was bringt?!
Die Kosten für 1-mot< 1200 kg sind doch meist:
- Hangar: 2-3K - Versicherung: 2,5 K - JNP: 1K - 100h Kontrolle: 2-3K - 50h-Kontrolle: 0,5 K
So, jetzt gibt's noch die, die alles selber machen können und auch keine Versicherung brauchen, die Maschine draußen parken können usw; die haben nur die variablen Kosten... ;-)
Und die bestehen bei denen nur aus Sprit, Mogas versteht sich; Rücklagen für Motor, Prop, Magnete gibt es nicht...
Also, ich denke schon, eine Mogas-Echo sollte bis 15K betrieben werden können...
PS. Opportunitätskosten, ggfs. Kapitaldienst einzurechnen, ist individuell, ich mach's nicht, ist ja Hobby! :-)
.....und sogar manchmal, wohin man nicht will, wie z. B. letzten Samstag ;-) Fand ich übrigens super, dass du ohne Zögern geholfen hast, das ist gelebte Kameradschaft!
ich zahle Hangar 2500€/a, Zwangsabgabe "Landegebühr" Heimatplatz 360€, Versicherung (höherer Zeitwert) 1800€. Dann noch Wartung und Reparaturen gut 2000€. Die Europa ist sicher robuster als die MCR und hat deswegen geringere Wartungskosten. Hangar, Landegebühr und Versicherung machen eine Kostendifferenz von ca 3500€/a zwischen uns aus. Und ich habe wirklich alle Kosten nach obigem Schema summiert.
Zeit von Auto-Zündschlüssel abziehen bis Ende Vorflugcheck und Anlassen 10 min. Das ist mir das Geld für den Hangar wert.
Naja, eher nur 30-35 kts schneller, aber das ist auch schon deutlich. Und ich habe die C172 nie gemocht. Von den wenigen Echo-Fliegern, die ich geflogen bin (Grob 115, PA 28, Emeraude, C150, C172) war mir die C172 am unsympathischsten. Wenn ich mich darunter entscheiden müßte, würde ich wohl die Grob, die PA 28 oder die C150 nehmen.
Versicherung incl. CSL (4 x Pax) 5500,-- Hangar rund 4000,-- Landegeb Heimatplatz ca 700,-- Airwaygeb ca 2500-3000,-- Sprit ca 20.000,-- Wartung ab ca 5-10.000,-- Alles "wohlwollend" gerechnet.
Sagte ja bereits, 1-2 Nummern zu groß für mich. Aber der Virus.....
Es wird wohl noch 1-2 Jahre den "schnellen Wolff" geben, dann ist es wohl auch da vorbei. Es sei denn es passiert ein kleines Wunder (Lottogewinn, Erbschaft usw.)
Wieso gibts jetzt für die recht interessanten Zahlen rote Bewertungen ?? verstehe wer will... Georg wie viel kostet Dich die DA40 pro Jahr - fully loaded cost ?
Bei mir war es "Heinz Rühmann in seinem Fliegerfilm" wegen "Bezug zum Thema". Werde ich mir merken. Ein Thema und deren Disskussion "wandert nun mal". Und mein Inhalt passt da zumindest aus meiner Sicht recht gut, zumal ich nicht "damit angefangen" habe. Vieliecht verblenden zu viele Bildschirme die Sicht nach draußen" ;-)
Ich nicht, das ist es nicht wert. Brauche meine begrenzte Hirnkapazität für wichtigere Dinge! Btw.: ich finde die Rotgeschichte eh eher unglücklich; grün würde vollkommen ausreichen um zu signalisieren, dass einem etwas besonders gut gefällt - und wenn es das nicht tut... na ihr wisst schon, es gibt da diesen Spruch... ist der von Nuhr? :-)
@J.D. Das ich mir das merken werde hat damit was zu tun, dass ich dachte, wir wären befreundet (kenne ihn persönlich und haben auch schon öfters telefoniert). Da hätte ich mehr Ehrlichkeit und offene Kritik erwartet und nicht "rote Punkte". Könnte aber danit zusammen hängen, das ich ihn im FB seine Bildschirmeritis kritisiert habe...
@J.D. Ich denke, du verstehst es jetzt besser.
Und natürlich war das jetzt alles "völlig off topic".... Erbitte "rote Punkte" ;-)
Lutz, Du hattest doch mal die Kosten Deiner Jodel gepostet. Hast Du mal neben Gesamtkosten/Gesamtflugstunden auch "Gesamtkosten ohne Anschaffung/Gesamtkosten" gerechnet? Dürfte nicht viel sein: beim Aeroclub des Grèves du Mont St. Michel kostet die Emeraude 76€/Stunde naß! Mit Fluglehrer 12€ mehr.
Der Georg wäre ganz glücklich, wenn wir diesen Thread noch für das Thema "Flyin" (spezifisch, Kinder?) behalten, und die Zwei-Mot-Diskussion in den "dem Lutz-sein-Flieger"-Thread wandert...
Z.B., weil ich noch ein Mail-Abo auf den Thread hier habe.
