Moin Moin liebe Schwarmintelligenz. Seit Jahrzehnten höre ich immmer mal wieder den Spruch: "der Halter kann bestimmen, welchen Platz der verantwortliche Pilot einnehmen soll" Dies immer dann, wenn jemand einen Piloten ohne passende Lizenz oder Musterberechtigung oder fehlender Qualifikation zum IFR oder Nachtflug links sitzen lassen will. Ohne Fluglehrer zu sein oder im Rahmen einer Schulung. Und seit Jahrzehnten antwortem ich, dass ich es mir nicht vorstellen kann, dass bei Echo und Golf beide vorderen Plätze gleichberechtigt sind, da selten dual vollwertig ausgestattet. Und dass der Sitz des verantwortlichen Piloten in der Zulassung definiert ist. Wie ist es denn nun wirklich?

"der Halter kann bestimmen, welchen Platz der verantwortliche Pilot einnehmen soll"

Der Halter kann bestimmen, wer der verantwortliche Pilot ist.

Und dass der Sitz des verantwortlichen Piloten in der Zulassung definiert ist

Mir ist kein GA-Flugzeug bekannt, bei dem das so wäre. Es gibt Flugzeuge, wo im POH etwas darüber steht, von welchem Sitz aus das Flugzeug alleine geflogen werden soll, aber auch das ist erst mal keine Aussage bezüglich Sitzplatz des PIC.

Und auch in Part-NCO steht nichts darüber, wer wo zu sitzen hat.

EDIT: Sollte die Frage allerdings darauf abzielen, ob z.B. ein IR-Pilot mal einen nicht-IR-Kollegen von links einen IFR-Flug durchführen lassen darf - dann wäre da § 4 LuftVG zu beachten! Das hat aber nichts mit dem Sitzplatz zu tun.

....gab es nicht mal "früher" in irgendeiner (vermutlich nationalen) Gesetzgebung die Vorschrift à la "falls nichts anderes bestimmt ist, ist der linkssitzende der verantwortliche Pilot" oder so ähnlich??....irgendwie habe ich diesen Wortlaut noch in Erinnerung, aber hat sich wahrscheinlich mit den EASA Vorschriften erübrigt. Dadurch wurden ja LuftVO und BO usw. ziemlich überarbeitet.

Für den NCO Betrieb ist mir jedenfalls nichts bekannt, wo das geregelt ist. Lediglich für gewerblich / NCC durch ORO.FC mit der operation in either pilots seat Nummer wird es dann zum Thema.

Nochmal zusammengefasst (NCO):

• Der PIC kann sitzen, wo er will. Zwei gleichwertig lizensierte Piloten dürfen also vor dem Flug vereinbaren, wer von beiden der PIC ist.
• Derjenige, der das Flugzeug bedient, muss für die Operation passend lizensiert sein (§4 LuftVG).
  VFR-only-Pilot als Pilot Flying bei einem IFR-Flug geht also nicht, unabhängig vom Sitzplatz.
• Named-Pilot-Policies (zumindest die, die ich kenne), referenzieren auf den PIC. Wenn der nicht gelistet ist, dann verstößt man gegen die Police

Woher wusste man im Nachhinein, daß der PIC rechts saß? Haben die das vorher schriftlich vereinbart oder nach dem Unfall zu Protokoll gegeben? Ich denke Ihr wisst worauf ich hinaus will.

Das ist jenseit des konkreten Rechtsstreits ein guter Punkt. Gibt es nicht auch Vorschriften, welche Instrumente im primären Sichtfeld des PIC sein müssen? Zumindest in einigen STCs für Autopiloten scheint zu stehen, dass ein Mode Annunciator im direkten Sichtfeld sein muss.

Das schliesst bei Flugzeugen die rechts nicht wenigstens ein rudimentäres Panel haben aus, dass der PIC rechts sitzt.

Zudem kann der PIC zwar die Bedienung des Flugzeuges durchaus einem anderen Piloten überlassen - er muss aber jederzeit in der Lage sein, dies auch selbst zu tun. Daher kann auch bei Flugzeugen, die an der linken Bordwand wichtige Bedienelemente, Sicherungen, etc. haben, die damit nicht für den links sitzenden erreichbar sind die faktische Notwendigkeit entstehen, dass der PIC links sitzt.

Moment mal. In dem Falle wäre es ja nicht möglich, einen Fluglehrer nach rechts zu setzen, um den links sitzenden Piloten zu schulen/auszuchecken usw.

Gute Antwort :-)

Ich habe übrigens auch schon darauf hingewiesen, als ich stolz die Enteisung der Scheibe auf der Pilotenseite vorführte. "Wäre toll, wenn Du auch so was hättest, da auf der rechten Seite - ich meine, wo Du PIC bist...", sagte ich.

"Körperverletzung ist ein Antragsdelikt, erst recht fahrlässige - hat etwa der steuernde Nicht-PIC Strafantrag gegen den nichtsteuernden PIC gestellt?"

Es sei denn, die Staatsanwaltschaft leitet wegen des "besonderen öffentlichen Interesses" ein Verfahren ein, dann bedarf es keines Strafantrages. Bei Unfällen im Straßenverkehr die Regel.

Eine Vertrautmachung darf z.B. auch von Nicht-FI's durchgeführt werden, und dann ist zumindest im deutschen Luftrecht der/die Trainer(in) PIC. Das impliziert für mich, dass das vom rechten Sitz aus erfolgen kann:

LuftVG § 4 (4): Bei Übungs- und Prüfungsflügen in Begleitung von Fluglehrern (§ 5 Abs. 3) gelten die Fluglehrer als diejenigen, die das Luftfahrzeug führen oder bedienen. Das Gleiche gilt auch für Prüfer bei Prüfungsflügen und für Luftfahrer, die andere Luftfahrer in ein Luftfahrzeugmuster einweisen oder mit diesem vertraut machen, es sei denn, dass ein anderer als verantwortlicher Luftfahrzeugführer bestimmt ist.

"Besonderes öffentliches Interesse", wenn außerhalb des Fahrzeugs/Flugzeugs kein Personenschaden entstanden ist? Naja, sagen wir mal so: leicht aufzuklärende Straftaten werden halt den schwierigeren vorgezogen. Deshalb ja auch die intensive Beschäftigung mit den Urheberrechtsverletzungen im Internet.

wollte mit meinem Beitrag nur aufzeigen, dass Erlaubtes, wenn es zum Äußersten kommt, nicht immer als Argumentation ausreicht

Man muss natürlich bei allem, was man tut, das Hirn einschalten. Ich kenne nun nicht die Hintergründe von dem Fall, den Du geschildert hast. Insbesondere nicht, ob eine vermeintlich schlechtere Ablesbarkeit von Instrumenten denn irgendwie zu dem Unfall beigetragen hat.

Und wenn z.B. eine Landung in icing conditions zu erwarten ist und der Flieger nur links ein windshield deice hat, ist es natürlich auch eine schlechte Idee, sich als PIC nach rechts zu setzen. Wenn es dann zum Unfall kommt, werden absolut zurecht Fragen gestellt werden.

Per se ist es aber auch für nicht-FI's nicht verboten, als PIC vom RHS aus zu agieren. Es gibt viele Konstellationen und Situationen, in denen das perfectly safe ist.

Hier ist die aktuelle Rechtslage gut zusammengefasst:

https://air-law.de/sitz-des-verantwortlichen-luftfahrzeugfuehrers-nach-wegfall-des-paragraph-luftvo-2/

Die alte Regelung aus der LuftVO war dagegen eindeutiger und m.E. auch sinnvoll - d.h. freie Platzwahl des PIC nur, wenn zwei zur Durchführung des Fluges berechtigte Luftfahrer an Bord sind.

So einfach finde ich das nicht. Natürlich macht man sich Gedanken, wie das Ganze laufen soll. Ich als PF links sage: Es ist mein Flugzeug, ich habe alle Ratings, rein rechtlich brauche ich rechts gar keinen. Die Enteisung links reicht, denn ich werde gleich das Flugzeug landen, so wie ich es immer mache.

Aber andererseits wird der PIC rechts in Teilen des Fluges davon ausgeschlossen, eingreifen zu können, sollte er seine Meinung, dass ich den Flug so durchführe, wie er ihn verantworten kann, ändern. Erschwerend kommt hinzu, dass es ohnehin in der Konstellation fraglich ist, wer eigentlich in letzter Instanz entscheidet, was gemacht wird.

Also kurzum: Gut, dass meistens nichts passiert und man sich hinreichend einig ist.

Wir Hobbypiloten reden ja gerne von "perfectly safe" wenn wir eigentlich meinen "Et hätt noch emmer joot jejange".

Neben der Thematik links vs. rechts (die besonders von Piloten als unproblematisch betrachtet wird, die noch nie versucht haben, vom rechten Sitz aus die Landebahn zu treffen) gibt es ja in allen solchen Fällen das generellere Problem, das hier zwei Piloten an der Steuerung des Flugzeuges beteiligt sind.

Profis (Aber was können die schon? Die brauchen ja sogar über ein Jahr Ausbildung, um überhaupt ein Flugzeug fliegen zu können, während es manche ULer in 4 Wochen hinbekommen... ;-) ) machen hierfür extra Kurse. Amateure tendieren dazu, zu denken "mit zwei Piloten am Board kann es doch gar nicht unsicherer sein" - perfectly safe halt.

Mit FI/Schüler ist es vergleichsweise einfach, weil da die Rollen sehr klar festgelegt sind und es ein klares Kompetenzgefälle gibt - trotzdem machen Fluglehrer 30 Stunden praktische Ausbildung, bevor sie in so einer Konstellation a) als PIC einen anderen Fliegen lassen und b) dabei rechts sitzen dürfen.

Das Treffen der Landebahn von rechts hat mir im Rahmen des CRI Trainings wirklich mehr Schwierigkeiten bereitet, als ich dachte. Sollte man nicht unterschätzen. Auch die Tatsache, dass z.B. mein Flieger links einen höhenverstellbaren Sitz, rechts jedoch nur einen mit verstellbarer Rückenlehne hat, war zu Beginn recht ungewohnt. Das Horizontbild ist ganz anders.

Bei meinen Flügen von rechts wird auch immer das Verfahren der Übernahme des Steuers im Vorfeld genau abgesprochen damit sowohl eine falsche Erwartungshaltung von links (der wird schon rechtzeitig eingreifen) als auch Missverständisse bzgl. der aktuellen Verantwortlichkeit für die Steuerführung und "gegeneinander Kämpfen" vermieden werden.

In meiner Segelflugausbildung hatte ich einen Fluglehrer, der wohlmeinende Korrekturen mit dem Seitenruder "ganz sanft" und ohne Ansage durchgeführt hat. Leider wusste ich dann nie, ob dir Ruderkräfte von außen oder innen wirken. Nach Wechsel des Lehrers war ich Anfangs erstaunt, wie leichtgängig die Ruder auf einmal waren.

... und im Übrigen gibt es oft (?) rechts keine Bremsen. Kann das auch bei Schulflugzeugen sein? Wie kann ein CRI einweisen, wenn rechts keine Bremsen sind?

Schlechter Segelfluglehrer.. :-)