Hallo zusammen,

ich habe mal eine Frage zur Kasko Versicherung.
Mit meinem Vereinskameraden habe ich ein Flugzeug in einer Haltergemeinschaft.
Wie seht ihr die Notwendigkeit einer Kaskoversicherung ?
Bis jetzt haben wir nur eine Haftpflicht, aber vielleicht gibt es ja Umstände , die wir nicht bedacht haben.
Es ist ja nicht wie bei Autos, wo man beim Parken ständig gefährdet ist, Beulen zu machen.
Flugzeugmuster ist Koliber150.

Müsst ihr nicht; der Wert dieses Modells ist überschaubar. Trotzdem kann jeden Tag ein blöder Unfall passieren, und mit größter Wahrscheinlichkeit wird der Pilot dran schuld sein. Habt ihr einen Vertrag gemacht? Für den Fall des Falles müsst ihr VORHER, also sofort, einen Zeitwert definieren, mit dem der unschuldige Partner im Falle eines Totalschadens oder wirtschaftlichen Totalschadens zur Hälfte auszuzahlen ist, und zwar mit Termin. Und es muss für beide plausibel sein, dass der andere auch einigermaßen locker zahlungsfähig ist. Beide Fakten sind aktuell zu halten.

Ein Restrisiko bleibt natürlich, bezüglich der Zahlungsfähigkeit, der Zahlungswilligkeit und des erheblichen Stresses mit den Erben wenn es ganz fatal kommt.

Muss man nicht haben, aber was ist, wenn einer von euch zB eine Lampe trifft beim Landen (Seitenwind)?

Hat derjenige genug Geld auf dem Sparbuch, um die Reparatur zu bezahlen? Oder seid ihr so solidarisch, dass (erst mal?) alle Zahlen?

Das solltet ihr euch fragen. Alles ist möglich, aber wenn es um Geld geht, kann es komisch werden.

Du brauchst auch beim Auto nicht zwingend Kasko. Aber wenn du eine abschließt, bedenke, dass Reparaturkosten bei gebrauchten Flugzeugen sehr schnell den Anschaffungspreis übersteigen können, und Ersatz kaufen bei dem kleinen Markt auch schwierig werden kann. Also Versicherungssumme eher höher ansetzen.

Nur um der Freundschaft zuliebe hatten wir damals für eine alte C172 eine Kaskoversicherung abgeschlossen. Bei einem alten Flugzeug geht es weniger darum, was dieses Wert ist, sondern was es euch wert ist, einen blöden Streit zu vermeiden.

LG

Peter

Allerdings nützt die hohe Versicherungssumme nur bedingt, geleistet wird in der Regel nach Zeitwert. Es gibt auch "Fixe Taxe", ist aber eher eine besondere Vereinbarung.

Da bin ich anders informiert.

Meine Versicherungsmaklerin hat mir mitgeteilt, dass _innerhalb vernünftiger Grenzen_ bei einem Totalverlust ohne viel Diskussion die Versicherungssumme ausgezahlt wird*. Im Unterschied zum Automobilbereich, wo praktisch jedesmal eine genaue Restwertbestimmung stattfindet. Die dort auch problemlos möglich ist, da es geeignete Vergleichspreise am Markt gibt.

Ich hoffe, sie hat Recht damit, und es ergibt für mich auch Sinn. Denn im Flugzeugbereich fehlen oft die Vergleichspreise. Genau diesen Flieger gibt's halt kein zweites Mal, und die Asking Prices auf Planecheck sind höher (m.E. zu hoch). Und die dort angebotenen Flieger im halbwegs ähnlichen Preisbereich und halbwegs ähnlicher Ausstattung haben meist noch irgendeine offene oder versteckte Macke.

Im übrigen sinkt der Zeitwert eines (sowieso schon alten) Flugzeugs viel langsamer als der eines Autos, und manchmal steigt er sogar.

Daher habe ich meinen Flieger ca. 15-20% höher versichert als die Summe von Kaufpreis plus nachfolgende Avionikinvestitionen. Ich hätte das sogar noch höher angesetzt, fürchte aber, dann aus den "vernünftigen Grenzen" herauszufallen. Ich denke also, im Falle eines Totalverlustes bekäme ich meine leicht erhöhte Summe auch ausgezahlt. Jedenfalls hätte ich auch dann noch große Probleme, für diesen Betrag ein vergleichbares Flugzeug zu finden, mit dem ich auch happy wäre.

* PS. Was sind denn dazu die Erfahrungen anderer Foristen? Bei Totalschaden lange Diskussion über Restwert, oder Auszahlung der Versicherungssumme ohne viel Murren? Ach ja, meine Versicherung ist die AXA.

1. Hast Du hoffentlich Recht aber 2. noch vor 1. müssen wir das hoffentlich nie erfahren ..... Zeitwert wurde mir (auch AXA) vom Versicherungsmakler mitgeteilt, wie es dann gehandhabt wird weiß der sicher auch nicht so genau....

Um hier mal Klarheit zu schaffen:

Bei Flugzeugen ist die Kaskoversicherung immer auf "vereinbarten Werten" basierend, d.h., wenn Du Dein Flugzeug für 50,000 kaufst, aber der Versicherer einen Wert von 60,000 akzeptiert (eben: "vereinbart"), dann sind im Totalschadenfall die 60,000 abzüglich etwaiger Selbstbeteiligung vom Versicherer zu erstatten.

Grund für diese Praxis ist, dass es bei vielen Flugzeugen nahezu unmöglich ist, einen reellen Zeit-/Marktwert festzulegen. Deswegen gibt es diese Praxis schon seit Jahrzehnten.

VG,

Thomas (seit 25 Jahren Luftfahrtversicherer)

Bei uns wurde die vereinbarte Versicherungssumme nach dem Totalverlust eines Segelflugzeuges problemlos ausgezahlt.

Vielen Dank, das ist mal eine brauchbare Aussage. Ich habe ca. 2x soviel in ein Avionik Upgrade Inverstiert, wie der Kaufpreis war. Meine bisherige Idee dazu war 1. so einen Flieger kann man im Verlustfall sowieso nicht kaufen und 2. ich bekomme auch wenn vereinbart nicht den Kaufpreis + Investition zurück.

Wie du es nun darstellt, sollte ich schon in der Größenordnung Kaufpreis + Investion versichern? Im Moment bin ich bei ca. 75%...

Absolut vernünftig. Schade, dass es dass im Automobilbereich bei affektionsinteresse nicht gibt. Zumindest mir nicht bekannt. Denn das könnte man ja aktuarisch einpreisen, wenn einem der spezifische Fahrzeug wird mehr wert wäre als der Zeitwert vergleichbarer Fahrzeuge.

Kriegst du bei Oldtimer/Exoten/ Liebhaberfahrzeugen mit der OCC. Die versichern nach Gutachten Wert und das liegt regelmäßig deutlich über dem erzielbaren Verkaufspreis.....

F. Mad,

rede doch einfach mal mit Deinem Luftfahrtversicherer. Oft geht mehr, als man glaubt. Bei bestehenden Verträgen einfach angeben, dass z.B. das Avionikupgrade mit drin ist (das u.U. bei einem Unfall dann als Restwert verkäuflich wäre). Wie gesagt, die Versicherungssumme ist vereinbart, nicht auferlegt.

Manchmal macht es Sinn, gewisse Schwellenwerte zu überschreiten, weil darüber dann niedrigere Raten berechnet wurden. So kann es z.B. passieren, dass ein Flieger für 48,000 Wert teurer in der Kasko wird als wenn Du ihn für 55,000 versicherst.

50,000 und 100,000 sind so die bekannten und gern verwendeten Schwellenwerte.

VG,

Thomas

Was du schilderst, wusste mein Versicherungsmakler Adrian Gutzweiler (im Gegensatz zu meinem Vorversicherer) zum Glück auch. Meine Empfehlung an dieser Stelle :-)

Mein Versicherer versucht einer "Überversicherung" vorzubeugen und diskutiert alle 2 Jahre über die versicherte Summe. Problem: Bei Massenmodellen liegen Zeitwert und Wiederbeschaffungskosten nicht allzu weit auseinander. Bei Exoten, Modellen mit geringer Stückzahl und Oldtimern kann es aber ganz anders aussehen.

a) Der Versicherer würde gerne die Summe versichern, die man erzielen würde, wenn man seine Kiste innerhalb von 3 Monaten verkaufen will oder muss. Das ist für ihn der "Marktpreis" und damit die maßgebliche Kaskosumme.

b) Als Versicherungsnehmer möchtest du aber gerne die Wiederbeschaffungskosten versichern. D.h. mit allen Überholungen und Nachrüstungen, die du höchstwahrscheinlich tätigen müsstest, um nach Totalschaden und Kauf eines zufällig am engen Markt verfügbaren typgleichen oder wenigstens ähnlichen Fliegers auf den Zustand von "vorher" zu kommen.

In meinem Fall spreche ich von 20.000 und 40.000 Euro. Na schön, damit kann ich leben, versichert sind aktuell 30.000. Aber wenn es sich um 200.000 und 400.000 drehen würde ....?

Ich verstehe deinen Versicherer nicht. Hoherer Wert bedeutet doch mehr Prämie, und Überversicherung ist ja nur dann ein Problem, wenn das einen Anreiz für Betrug darstellen würde.

Und kann man realistisch einen Flieger innerhalb von 3 Monaten verkaufen, ohne mit dem Preis signifikant unter Wert zu gehen?

Würde mal überlegen, den Versicherer zu wechseln.

Er hat sich ja auf den Mittelwert eingelassen. Man kann wohl nicht verlangen, dass ein Versicherer Fachmann in "Exoten-Typenkunde" ist, und das in allen Kategorien bis 5,7 Tonnen inkl. Segelflugzeuge.

"Ich verstehe deinen Versicherer nicht. Hoherer Wert bedeutet doch mehr Prämie, und Überversicherung ist ja nur dann ein Problem, wenn das einen Anreiz für Betrug darstellen würde."

In meinem früheren Leben als Autohändler hatten wir regelmäßig Schäden bei Probefahrten und auch beim Stellen von Fahrzeugen im Rahmen von Sponsoring (z.B. rheinischer Karneval). Unser jährliches Schadensvolumen hat sich um ca. 70 % reduziert, indem wir Mithaftungen der Kunden mit 20 % vereinbarten oder die Kasko für gestellte Fahrzeuge und auch für Mitarbeiter, die sich mal eben einen Sprinter leihten, ganz ausschlossen. Die Leute können auf einmal viel besser aufpassen, wenn sie einen Teil des Schadens selber tragen müssen.

Jede vernünftig denkende Versicherung wird darauf Wert legen, dass ein Schaden auch dem Verursacher weh tut und dieser erst gar nicht unverhältnismässige Risiken eingeht. Daher sind Überversicherungen bei Versicherungen unerwünscht.