Hallo in die Runde,

hat jemand von Euch darüber schon etwas gehört / gelesen? Oder ist das vielleicht eine Einzelmeinung des RP Kassel? Die Fliegerärzte sind nicht informiert worden, auf der Homepage des LBA findet sich dazu nichts.

Bernd Noll

ich müsste 2019 wieder, zum letzten mal warens 5 Jahre....vermutlich steht auf dem medical nach welcher Verordnung es ausgestellt wurde?

Da das LBA nix davon zu wissen scheint klingt das nach Alleingang...hoffentlich...schonmal jemand beim LBA gefragt?

Gruß

Ich würde stark vermuten, dass ein nach JAR ausgestelltes Medical als ein nach Teil-MED ausgestelltes Medical im Sinne der Verordnung gilt.

Identischer Eintrag beim Luftamt Südbayern.

"Ausgestellt gemäß Teil-MED" befindet sich bereits auf meinem Medical. Austellung war vor zwei Jahren...

Mein 2013er war noch kein LBA (Teil-MED) Formular...

In der Verordnung (vom 03.11.2011) steht zwar in § 5 (1): "JAR-gemäße Tauglichkeitszeugnisse für Piloten und Zeugnisse flugmedizinischer Sachverständiger, die von einem Mitgliedstaat vor Anwendbarkeit dieser Verordnung erteilt oder anerkannt wurden, gelten als gemäß dieser Verordnung erteilt."

Aber in Absatz 2 steht dann: "Die Mitgliedstaaten ersetzen diese Tauglichkeitszeugnisse für Piloten und Zeugnisse flugmedizinischer Sachverständiger spätestens bis 8. April 2017 durch Zeugnisse, die dem in Teil-ARA festgelegten Format entsprechen."

Der freundliche Hinweis des RP Kassel weist also lediglich auf die seit längerem bestehende Rechtslage hin. Bei mir z.B. wurde das Zeugnis erstmalig - und seitdem natürlich immer - bereits im August 2013 "gemäß Teil-MED" für eine "Teil-FCL-Lizenz" ausgestellt. Es können m.E. demnach nur noch wenige Zeugnisse betroffen sein (die für Klasse 2 und LAPL mit 60 Monaten Laufzeit die 2012 / evtl. Anfang 2013 ausgestellt wurden).

grade gecheckt - März 2014, ausgestellt gemäß Teil- Med....

geregelt in

VERORDNUNG (EU) Nr. 1178/2011

(das ist die mit Teil FCL und Teil MED, Inkraftgetreten für Deutschland 08.04.2013)

...

Artikel 5

Bestehende einzelstaatliche Tauglichkeitszeugnisse für Piloten und Zeugnisse flugmedizinischer Sachverständiger

...

(2) Die Mitgliedstaaten ersetzen diese Tauglichkeitszeugnisse für Piloten und Zeugnisse flugmedizinischer Sachverständiger spätestens bis 8. April 2017 durch Zeugnisse, die dem in Teil-ARA festgelegten Format entsprechen.

Mir ist nicht ganz klar, ob es überhaupt nach dem 08.04.2012 *) noch "alte" Medicals geben kann, da ein Medical längstens 5 Jahre ("60 Monate") gültig ist und die neue Verordnung zum o. g. Termin genau 5 Jahre alt ist... wenn, dann doch nur wenige Ausnahmefälle, wo ein altes Formular verwendet wurde, oder? *)

Wenn ich das richtig verstehe, müßte die Behörde (der Arzt?) das "alte" Medical gegn ein neues austauschen, sofern keine neue Untersuchung stattfindet...

Info auch hier ...

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*) EDIT: Danke für den Hinweis Willi!

Die VO trat ja in Deutschland erst 2013 in Kraft ... dadurch gibt es tatsächlich die Fälle von Medicals, die zwischen 08.04.12 und 08.04.13 ausgestellt und die 5 Jahre gültig sind (Medical Klasse 2 jünger als 40 Jahre), die umgetauscht werden müssten, auch wenn sie dann (nur) noch ein Jahr lang gültig sind.

Hier hat das Opt-Out vermutlich den Wortlaut der Verordnung überholt, da man im Ursprung sicher davon ausging, dass es nach 08.04.2017 keine "alten" Medicals mehr gibt.

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" ... ob es überhaupt nach dem 08.04.2012 noch "alte" Medicals geben kann ... "

Die VO ist zwar von 2011, trat aber in Deutschland ja erst zum 09.04.2013 in Kraft. Also sind alle, die bis zum 08.04.13 eines nach JAR-FCL mit 60 Monaten Laufzeit bekommen hat, betroffen.

" ... müßte die Behörde (der Arzt?) das "alte" Medical gegn ein neues austauschen ... "

Der RP Darmstadt hat eine ähnliche Info wie der RP Kassel herausgegeben. Auch darin wird ausdrücklich darauf hingewiesen, dass Betroffene sich mit ihrem Fliegerarzt in Verbindung setzen sollen. Nur, wenn dieser nicht mehr als Fliegerarzt tätig ist, soll man sich an das LBA wenden. Es muss also offensichtlich nur der neue Vordruck - mit der alten Laufzeit - ausgefüllt werden.

Tauglichkeitszeugnisse Klasse II: Empfehlung des LBA

Die Verordnung (EU) Nr. 1178/2011 beschränkt in Artikel 5, Absatz 2 in Verbindung mit Absatz 4 die Gültigkeit von Tauglichkeitszeugnissen Klasse II, die noch entsprechend den bis zum 7.4.2013 geltenden Vorgaben von JAR-FCL 3 erteilt worden sind, bis zum 8.4.2017. Das Luftfahrt-Bundesamt (LBA) rät den Luftfahrern, die noch Inhaber eines solchen Tauglichkeitszeugnisses sind, bei einem flugmedizinischen Sachverständigen die Ausstellung eines neuen Tauglichkeitszeugnisses nach den Vorgaben des Part MED der Verordnung (EU) Nr. 1178/2011 zu beantragen und die ohnehin erforderliche Untersuchung der Flugtauglichkeit vorzuziehen. So können mögliche Probleme insbesondere bei Flügen ins Ausland vermieden werden.

In Bezug auf die Gültigkeit von Zeugnissen der Klasse 2, die noch nach JAR-FCL 3 ausgestellt worden sind, ausschließlich bei Flügen innerhalb des Hoheitsgebietes der Bundesrepublik Deutschland wird eine Übergangslösung angestrebt, die aber noch der Zustimmung der Europäischen Kommission und der Europäischen Agentur für Flugsicherheit (EASA) bedarf. Grundsätzlich ist aber die Beantragung eines neuen, Teil-MED konformen Tauglichkeitszeugnisses bei einem flugmedizinischen Sachverständigen mit entsprechend neuer Gültigkeitsdauer empfehlenswert.

Diese "Empfehlungen" und die der RPs bringen die Betroffenen also auch nicht wirklich weiter, es sei denn, sie ziehen ihre nächste Untersuchung freiwillig vor. Denn, dass der Fliegerarzt jetzt "einfach so", ohne Untersuchung, das neue Formular ausstellt, ist nach diesen Ausführungen nicht zu erwarten, zumal JAR-FCL 3 und Teil-MED sich vermutlich zumindest in Teilen unterscheiden dürften.

Es scheint, als sei man - kurz vor dem Termin - von einer Regelung überrascht, die seit Ende 2011 so in der VO steht. Bleibt zu hoffen, dass nur relativ wenige betroffen sind und diese das jetzt hoffentlich noch rechtzeitig erfahren.

Das macht zumindest mein Fliegerarzt ohne Probleme. Ich war am 2.4.2013 beim Arzt, das Medical gabs auf dem "alten" Formular. Im Datum war dann ein Fehler drin, das korrigierte Medical war dann schon das neue.

Das Problem hat sich offensichtlich erledigt. Das LBA hat am 04.04.2017, kurz vor "Toresschluss", auf seiner Homepage veröffentlicht, dass Deutschland der Europäischen Kommission und der EASA erklären wird, dass die deutschen, noch nach JAR-FCL 3 ausgestellten Tauglichkeitszuegnisse längstens bis zum 8.4.2018 gelten können. Viele andere EU Staaten würden ähnlich verfahren. Ein "reiner Umtausch" ist laut LBA aus rechtlichen Gründen aber nicht möglich.

Ich vermute nur, dass keiner der Betroffenen die Nerven hatte, auf diese Lösung bis zum 04.04. zu warten.

So viele Nerven gehören gar nicht dazu: Man kann die Sache auch die längste Zeit gekonnt ignorieren, dann erst einen Termin beim AME Mitte Juni erhalten, mit Aussicht bei bestem Wetter gegroundet zu sein eine Weile Trübsal blasen - dann deinen Post lesen und erleichtert weiterfliegen. Klappt auch.

Den Termin kann ich jetzt ein halbes Jahr nach hinten schieben.

In der Verordnung (EU) 1178/2011 steht nirgendwo, dass ältere Medical ungültig werden. Dort steht, dass die Mitgliedsstaaten bestehende Medicals auf das EU-Format bis zum Stichtag umstellen müssen. - Die Behörden sind also gefordert, nicht die Inhaber von älteren noch gültigen Dokumenten. Gerade der angeblich nicht mögliche Umtausch in das neue Format ist durch die Verordnung Gesetz.

"Gerade der angeblich nicht mögliche Umtausch in das neue Format ist durch die Verordnung Gesetz."

Das mag so sein. Aber ich habe nur zitiert, was das LBA veröffentlicht hat! Ich bin dennoch der Meinung, dass das Problem sich für deutsche Piloten jetzt - nach dieser Veröffentlichlichung - erledigt hat und ein "Umtausch" damit ohnehin überflüssig wird, die Frage stellt sich also eigentlich nicht mehr. Und nach dem 08.04.2018 kann es hier ja keine gültigen Medicals, die noch nach JAR-FCL 3 ausgestellt wurden, mehr geben (außer möglicherweise noch bei "Luftsportgeräteführern").