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5. September 2022: Von Matthias Kramer an Alexander Callidus Bewertung: +1.00 [1]

Auch Fotokurve gennannt... gibt dazu genügend BFU-Berichte in der Vergangenheit. Zu steil für die Geschwindigkeit, Stall mit Strömungsabriß, das Ganze in niedriger Höhe mit den desorientierten Blicken beider Piloten zur Kurveninnenseite wegen der Fotos und Gucken ob einer winkt.... Feierabend....

Das Problem ist, dass diese sicherlich tragischen Unfälle begierig von einer bestimmten, nicht sehr kleinen Gruppe in der Bevölkerung aufgenommen werden um uns noch weiter zu diskreditieren... Stichwort u.a.: Gefahr für die Allgemeinheit!

Wenn die CT auf das Zelt gestürzt wäre könnte man sich als Private Pilot hier sehr warm anziehen.

Wenn der Grund letztendlich ein anderer gewesen sein sollte nehme ich alles wieder zurück....

5. September 2022: Von Michael Söchtig an Matthias Kramer

Bei RP Online steht, dass einer der beiden Verstorbenen ein Fluglehrer sein soll. Der Pflichtmeldepunkt November ist da ja auch nicht weit weg. Also vielleicht gab es auch andere Gründe.

5. September 2022: Von Horst Metzig an Michael Söchtig
5. September 2022: Von Matthias Kramer an Michael Söchtig

Sebstverständlich kann es auch noch andere Ursachen z.B. auch technischer Art geben. Die Gedanken kamen mir aber bei den bislang veröffentlichten Informationen. Abwarten was der Unfallbericht sagt...

5. September 2022: Von F. S. an Matthias Kramer Bewertung: +1.00 [1]

Die öffentlich verfügbaren Bilder sehen so aus, als ob das Luftsportgerät mit sehr geringer lateraler Geschwindigkeit verunglückt ist. Das wäre konsistent mit einem Stall-/Spin-Unfall, wie er bei Fotokurven passiert. Allerdings kann es dafür natürlich auch andere Gründe geben.
Ein technisches Versagen als Ursache wäre eher ungewöhnlich für diese Unfallmechanik, weil eigentlich nur Strukturversagen in der Luft dafür in Frage käme - und das ist sehr selten.

Was zu klären sein wird ist die Flughöhe in der es zum Stall gekommen ist: Als UL muss das Gerät ja mit einem Gesamtrettungssystem ausgerüstet sein, was offenbar nicht oder zumindest nicht rechtzeitig ausgelöst wurde. Das deutet auf eine eher niedrige Flughöhe hin.

Wir dürfen uns nichts vormachen: Hier ist die GA in Deutschland - und damit wir Alle - nur knapp einem Katastrophenereignis entgangen. Die Folgen können wir noch nicht absehen...

5. September 2022: Von Alexander Callidus an F. S. Bewertung: +2.00 [2]

Objektiv ist nichts anderes passiert als leider bei anderen Flugzeugabstürzen auch, die Insassen sind tot. Tote am Boden sind eine absolute Rarität bei GA-Unfällen, die Wasserkuppe ist der einzige Fall der letzten Jahre, der mir einfällt.

Die (in meinen Augen) absoult niederträchtige, verachtenswerte NRA macht aber ausgezeichnete Öffentlichkeitsarbeit, das muß ich zugeben: die Opfer betrauern und Nebelkerzen werfen. Ebenso die Tabakindustrie.

Hier ist der GA viel, viel weniger vorzuwerfen, aber ich bin sicher, daß die AOPA und der Aeroclub sich nicht äußern werden - jedenfalls nicht hilfreich.

6. September 2022: Von Michael Söchtig an Alexander Callidus

"Objektiv ist nichts anderes passiert"

So sehr ich dem Rest zustimme, bei 8 zerstörten Autos und dem Umstand dass eine Veranstaltung abgesagt wurde und hunderte nicht sofort nach Hause durften kann man das aber nicht so sagen. Gegenüber den beiden Toten mag das nichtig sein, aber für einen GA Unfall war das schon erheblicher Schaden. Und in der Gegend nicht der erste, vor 2 Jahren erst ist doch in Wesel einer aufs Haus gestürzt.

Ändert nichts an Deiner Grundaussage, aber einfach so zur Tagesordnung übergehen wird zumindest die Behörde wohl nicht.

6. September 2022: Von Roland Schmidt an Michael Söchtig

aber einfach so zur Tagesordnung übergehen wird zumindest die Behörde wohl nicht

Die Behörde kann ja nur luftrechtliche Verstöße ahnden. Ob die hier vorlagen, weiß man (noch) nicht. Und die BFU kann nur Empfehlungen aussprechen.

6. September 2022: Von Horst Metzig an Roland Schmidt Bewertung: -1.00 [1]

In solchen Fällen ist die Politik gefordert, so wie bei der ZÜP.

6. September 2022: Von Roland Schmidt an Horst Metzig Bewertung: +6.00 [6]

Hier ist die Politik v. a. gefordert (wie bei der ZÜP), die Kirche im Dorf und nicht einer Vollkaskomentalität freien Lauf zu lassen.

6. September 2022: Von Alexander Callidus an Roland Schmidt

"Hier ist die Politik v. a. gefordert..., die Kirche im Dorf ... zu lassen."

Damit würde die Politik gegen ihre ureigensten Interessen handeln - vergiss es.

"Handlungsfähigkeit zeigen", "Schutz der Allgemeinheit", "Gefahr durch eine Minderheit", "Umwelt", "neue Technologien" und so weiter und so weiter.

Lösungsorientiert wäre, jedem Platz im Durchschnitt zwei Stunden Recovery-Training zu schenken oder so etwas. Nicht, daß man einen Stall in 200-300m Höhe recovern könnte, sondern gar nicht erst reinkommt.

6. September 2022: Von Charlie_ 22 an Alexander Callidus
Jedem Platz oder Piloten?

Upset Recovery Training ist immer sinnvoll.
6. September 2022: Von Erik N. an Alexander Callidus
Um Gottes wollen, bloß nicht. Dann fallen noch mehr runter.
6. September 2022: Von Alexander Callidus an Erik N.

@Charlie: jedem Platz.

@Eric: "Recovery-Training" sollte stehen für eine günstige Kampagne, in der der Platzrunden-Stall und die Verwandenbesuchskurve problematisiert werden, meinetwegen mit nem Kastenwagen von Platz zu Platz mit Simulatortraining, in dem klar wird, daß da nix zu recovern ist (oder ähnlich). Halt mal wieder das Problembewußtsein schärfen.

6. September 2022: Von Charlie_ 22 an Alexander Callidus

Die Initiative dazu ein sicherer Pilot zu bleiben/werden kann nur vom Piloten selbst kommen, Und JEDER der fliegt darf üben, trainieren und sich fortbilden.

Gib in youtube ein "Stall Turn to Final" und nimm' Dir eine Stunde Zeit (und filtere zunächst die Spreu vom Weizen) – und Du lernst alles worauf es ankommt. Und mach gelegentlich einen Trainingsflug, im Zweifel mit FI, und übe.

Die Leute die darauf "keine Lust" haben erreichst Du auch mit dem Kastenwagen nicht. (Siehe Zahl der Raucher/Trinker trotz intensiver Aufklärung).

6. September 2022: Von Alexander Callidus an Charlie_ 22

Naja. Bei uns im Fliegerverein hatten wir in den letzten Jahren zwei Abende mit Vorträgen zur Umkehrkurve. Beide waren sehr gut besucht. Einen von mir und einen ausgezeichneten von einem hocherfahrenen hochqualifizierten und hochdekorierten Piloten. Es gab da bei den Zuhörern schon sehr nachdenkliche Gesichter.

6. September 2022: Von Charlie_ 22 an Alexander Callidus

Das ist super – aber wenn Ihr diese Vorträge nicht gehalten hättet, die Angebote sich weiterzubilden sind ja vielfältig, Wen das interessiert der weiß wo er das lernen kann.

Die Ignoranten waren auch bei Deinem Vortrag (wahrscheinlich) nicht. Diese könnte man nur erreichen wenn der zweijährige "Übungsflug" nach strengeren Standards verliefe.

Ich habe das ja ein paar JAhre lang gemacht. O-Ton des Aspiranten als ich ihn (in einer 172) in 4 oder 5000 Fuß zu einem Approach Stall aufforderte: "Das muss ich aber sonst nie machen". Der hatte richtig Angst, und das darf nicht sein.

6. September 2022: Von Michael Söchtig an Charlie_ 22

Doofe Frage, aber was mach ich denn bei einem Kurvenstall in geringer Höhe? Drücken, Vollgas, Querruder, Beten?

6. September 2022: Von Flieger Max L.oitfelder an Michael Söchtig Bewertung: +1.00 [1]
Bis auf Letzteres simultan, Beten kannst Du später auch noch.
6. September 2022: Von Charlie_ 22 an Michael Söchtig Bewertung: +4.00 [4]

Wenn das Flugzeug in einer Kurve stallt, Du aber im koordinierten Flug bist, dann passiert bei praktisch allen GA-Typen nicht viel. Die TÖDLICHEN Unfälle sind die bei denen das Flugzeug in der Kuve schiebt (Skidding Turn, Kugel wandert entgegen der Kuve aus, steht also rechts in der Linkskurve!), die Strömung einseitig abreisst und die Maschine im ungünstigsten Fall ins Trudeln geht. Trudeln aus dem Final Turn kann man nicht mehr abfangen, nicht in einer C-152, nicht in einer Cirrus.

Das typische Szenario ist das Überschiessen des Endanflugs. Zuerst versucht der Pilot durch Erhöhen der Bank zurück zur Anfluggrundlinie zu kommen. Dann tritt er aus Angst vor der hohen Querneigung ins Gegenseitenruder (um den Turn "abzustützen" ist die Idee). Jetzt ist man in einem Skidding Turn. Weil jetzt die Sinkrate auch stark zunimmt, ZIEHT der Pilot und die kurvenäussere Fläche stallt, meistens schlagartig. Der Flieger geht jetzt entgegen der Kurve über Kopf in den Spin - und aus der typischen Höhe von ca. 700 ft AGL oder auch 800, ist man nach EINER Umdrehung unten. Recovery absolut aussichtslos.

Immer in der Kurve koordiniert fliegen, immer mit niedrigem AOA kurven (Nase unter dem Horizont muss nicht "niedriger AOA" bedeuten) ... In der Kurve keine "g ziehen"! Wenn man einen nornalen Flieger (auch die SR22) in einer Kurve stallt passiert gar nix, in der Regel genügt es, das Steuer nachzulassen um aus dem Stall zu kommen. Man sollte aber ein Flugzeug NIE in Bodennähe stallen (und sonst auch nur im Training).

6. September 2022: Von Thomas R. an Flieger Max L.oitfelder

Bis auf Letzteres simultan

Waah! Nein! Kein Vollgas im Stall!!!11ELF

6. September 2022: Von Max Max an Michael Söchtig Bewertung: +1.00 [1]

Pitch, Power, Bank

Power allerdings mit Gefühl und nicht wenn das Flugzeug noch voll im Stall hängt, ansonsten reicht es nur noch für ein Stoßgebet.

6. September 2022: Von Thomas R. an Max Max

Power allerdings mit Gefühl und nicht wenn das Flugzeug noch voll im Stall hängt, ansonsten reicht es nur noch für ein Stoßgebet.

Erleichterte Zustimmung. Doppelmax schlägt Fliegermax. (Vielleicht sollten wir mal das PuF-Forums-Kartenspiel rausbringen ;-)

6. September 2022: Von Max Max an Thomas R. Bewertung: +1.00 [1]

Mir wurde mal durch ein Prüfer, ein echter "Power On Stall, in einem UL demonstriert mit der Empfehlung: Don't try this at home

Ergebnis: Rückenlage

6. September 2022: Von Charlie_ 22 an Max Max

Kommt auf die Power des Flugzeugs an. In meiner Warrior mache ich einen Power-on Stall mit Vollgas ganz entspannt. Absolut harmlos. Mit der SR22 habe ich es ein paar mal probiert, aber das ist mir dann noch zu viel Adrenalin, die Fluglage ist fast schon senkrecht wenn sie stallt. Wenn sie für Kunstflug zugelassen wäre würde ich es machen, so nicht mehr.

Und mit einer TBM bei Vollgas willst Du es nicht probieren.


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