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Aber vielleicht doch kein Suizid. Aus einschlägigen Spielfilmen kennt man doch, dass sich beim Öffnen der Tür ein Sog bildet, der alles nach aussen saugt. Vielleicht ist die Tür aufgesprungen...
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klar, bei druckbeaufschlagten Flugzeugen. Bei einer PA28 hat´s ungefähr den gleichen Effekt als wenn ich die wahnsinnig komplexe Schlechtwetter-Öffnung auf der linken Seite öffne.
Warum das Teil so heisst ist mir um übrigen bis heute ein Rätsel...
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Machst Du Witze???
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Jetzt muss ich ja doch noch, auch meinen Brei dazu geben.
Ich bin schon zweimal mit der Bonanza mit nicht verriegelter Tür gestartet (Passagier) und habe es dann erst in der Luft wegen dem Lärm gemerkt.
Ich bin kein Schwächling aber war auch mit einer Speed kurz vor dem Stall nicht in der Lage die Tür zu öffnen um sie anständig zu schliessen.
Mag sein, dass das bei der PA28 ein bisschen einfacher ist, aber ohne fremde Hilfe halte ich es für sehr schwierig während des Fluges raus zu kommen, zumal der Autopilot mit größter Wahrscheinlichkeit auch raus springt.
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Da sind noch zig andere Optionen. Von entmaterialisiert worden sein, über Aliens, Area fifty-one bis hin zum geschrumpft-worden-sein. Ich kenne zu wenige apokalyptische und andere Utopia-Filme, bin da beschränkt auf meine knapp-durchschnittliche Phantasie und mein Wissen um die einmal nicht verriegelte Tür in meiner Cherokee - vor vielleicht 30 Jahren. Die ließ sich auch weder so richtig aufdrücken noch wieder bis zum Verriegeln bewegen. Ich hätte mächtig meinen Bauch einziehen müssen, um da raus zu kommen. Wartet's doch bitte nun endlich mal ab, auf welche Option sich die BFU versteifen wird, wenn sie all das gesichtet hat, was weder Foristen dieses Planeten noch die Bildzeitung wissen. Danach diskutiere ich vielleicht auch etwas mit.
Man sieht, es kann auch ganz aussergewöhnliche Sachverhalte geben, die zu einem Todesfall (Freitod?) führen.
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Die DENEU hatte keinen Autopilot.
Die Steuerung können wir vernachlässigen, eine PA28 ist ja so stabil, die DENEU konnte man ausgetrimmt mehr oder weniger hands off fliegen.
Klar ist, dass eine ca. 1qm große Tür bei 80kn einem großen Winddruck ausgesetzt ist. Aber nicht so groß, dass man sie nicht soweit aufbekäme, dass man rauskommt. Ohne fremde Hilfe.
Umgekehrt ist es aber auch so, dass ein rausfallen völlig ausgeschlossen ist.
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Es wäre eine Kraft im Bereich von 200N erforderlich, entsprechend etwa dem Heben von 20Kg. Laß es etwas mehr sein, ist aber machbar. Quelle: hier, ganz unten, mit folgenden Annahmen: 150km/h, Türgröße 90x90cm, 30° geöffnet für einen Spalt von 45 x 90cm, cw-Wert der Tür 0,4.
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Für eine explosive decompression beim Öffnen der Belüftungsdüsen müßte die PA28 vermutlich Mach 1.8 fliegen
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Die DENEU hatte keinen Autopilot.
Die Steuerung können wir vernachlässigen, eine PA28 ist ja so stabil, die DENEU konnte man ausgetrimmt mehr oder weniger hands off fliegen.
Würde aber eine geöffnete Tür oder die Verlagerung des Piloten von links nach rechts nicht gegen die Trimmung wirken und den ausgetrimmten Flugzustand verändern? Oder ist das zu vernachlässigen? Wie lange braucht man schätzungsweise in der Luft, um aufzustehen, zur Tür zu rutschen, sie aufzumachen, auszusteigen?
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Schon eine C150 zum Beispiel kann man prima mit den Ausstellfenstern steuern, es ist also nicht vernachlässigbar. ;-)
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Keine Ahnung, wie lange 'man' braucht. Jedenfalls gerät da kein ausgetrimmtes Flugzeug vorher in einen unkontrollierten Zustand.
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Würde aber eine geöffnete Tür oder die Verlagerung des Piloten von links nach rechts nicht gegen die Trimmung wirken und den ausgetrimmten Flugzustand verändern? Oder ist das zu vernachlässigen?
Im Gegenteil, ein dadurch bewirktes Rollen um die Längsachse zur Türseite hin würde dazu führen, dass z.B. das Körpergewicht als Öffnungskraft verwendet werden kann, die zuvor genannten 20kp sind dann Peanuts
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Wie lange braucht man schätzungsweise in der Luft, um aufzustehen, zur Tür zu rutschen, sie aufzumachen, auszusteigen?
Ich würde glaube ich erst rüberrutschen und dann (noch einmal) austrimmen.
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Gibt doch viele praxisnahe Tipps in diesem Forum....
Ich werde aber nicht alles ausprobieren
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Ich schlage vor, diesen zunehmend schwachsinnigen Thread zu schließen. Für alle Freunde des gepflegten Suizids kann ja dann eine neue Gruppe eröffnet werden: Schöner sterben mit dem Flugzeug. OMG
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der o.a. titel ist uncool...
die better v.7.34 - put your mark everywhere
mfg
ingo fuhrmeister
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Vielleicht machen wir lieber einen Thread auf, der sich der Frage widmet, was wir alle tun können, um andere vor den Auswirkungen dieses Maßes an Ausweglosigkeit in Schutz zu nehmen. Nach allem, was heute bekannt ist, hatte R. Mist gebaut, hatte strafrechtliche und wirtschaftliche Konsequenzen vor Augen. Das sollte aber kein Grund für einen Suizid sein müssen. Man ist ja gerne mal immer mit einem ausgrenzenden Urteil bei der Hand. R. hatte sich sicher auch ein würdevolles Leben erhofft, das nicht mit einem Sprung aus einem Flugzeug zu enden geplant war.
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Ich höre gefühlt alle 2 Wochen im Zug "wegen eines Notarzteinsatzes auf den Gleisen bei ... verzögert sich...". Da scheint es einfach ein gewisses statistisches Grundrauschen zu geben inklusive einer -- so muss man es schon sagen -- ganzen Industrie, die sich um traumatisierte Lokführer kümmert.
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Da könnte ja sicher Jürgen ein bisschen was zu den Hintergründen sagen. Vielleicht hat die sinkende Zahl etwas mit der Enttabuisierung von Depressionen und Co zu tun.
Wäre interessant zu wissen, wieviele Suizide auf Grund von Pleiten, Strafverfolgungen etc. vorliegen.
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Bei Suizid gibt es für mich zwei ganz wichtige Aspekte:
1. Die Entscheidung über das eigene Leben hat jeder Mensch selber und alleine. Das schließt konsequenterweise auch Suizid mit ein. Ich finde, das muss man respektieren, unabhängig von der Frage, was "man" hätte dagegen tun können
2. Erweiterter Suizid: Niemand hat das Recht, in seine Lebensentscheidung auch die anderer mit einzubeziehen. Im Klartext, andere mit in den Tod zu nehmen.
Gerade Punkt 2. ist im hier diskutierten Fall kritisch zu sehen, weil die führerlose Maschine auch auf Menschen hätte fallen können
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Ja, ich stimme in beiden Punkten zu.
Das schließt ja aber Mitleid und Mitgefühl nicht aus.
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Ein massgeblicher Bahnmanager bestätigte mir mal, daß die Bahn im Jahr 750 Suizide zu beklagen hat. Man ist mit dem Presserat übereingekommen das nicht mehr zu kommunizieren. Ein "Suizid-Aufmacher" hat immer weitere Suizide zu Folge. Übrigens ist es sehr umstritten, daß Depressive Selbstmord verüben. Schwer Depressive haben keine Kraft dazu.
Ansonsten sehe ich auch, daß Suizid Menschenrecht ist. Wenn die Entscheidung nicht mit klarem Verstand fällt, gilt das nicht. Und da wird´s schwierig.
Auffälig bei Pilotensuiziden ist, daß es sich meist um Exzentriker oder Narzisten handelt. Vielleicht erinnern sich noch welche an den KAmeraden aus dem Saarland der gegen die Zugspitze knatterte. Er hatte bis zuletzt Funkkonktakt mit der Polizei. Oder der Desperado aus Oldenburg.. oder oder ..
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Moin,
zu 2.: uneingeschränkte Zustimmung
zu 1.: jein. Die Entscheidung zum Suizid ist eben in der überwiegenden Mehrzahl der Fälle nicht aus einer freien Willensbildung getroffen, sondern resultiert aus einer subjektiv wahrgenommenen Alternativlosigkeit. Insofern sollte "man" schon etwas zur Prävention tun, was ja offenbar auch funktioniert.
Warum die Zahlen rückläufig sind, weiß ich nicht. Ich könnte mir mehrere Gründe vorstellen. Einerseits spielt die Enttabuisierung psychischer Erkrankungen sicher eine Rolle, so dass Betroffene häufiger in Behandlung kommen. Darüber hinaus gibt es den interessanten Effekt, dass Menschen wohl in der Wahl ihres Suizidmittels relativ festgelegt sind. So hat die Restriktion des Zugangs zu bestimmten Waffen in einer US-Region in einer Untersuchung (habe die Quelle leider nicht zur Hand) nicht nur dazu geführt, dass sich weniger Menschen erschossen haben, sondern auch dazu, dass sich insgesamt weniger Menschen umgebracht haben. Das weitgehende Verbot der Barbiturate 1992 und die Einführung von FI-Schaltern könnten so einen Teil zu dem Rückgang von Suiziden beigetragen haben, aber sicher auch die verbesserte Notfallversorgung, die aus Suiziden Suizidversuche werden ließ.
Grüße
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Warum schließen?
Ich dachte der ist zum Lernen aus den Fehlern Anderer.
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...hallo Hubert. Welchen Fall meinst du mit dem Desporado aus Oldenburg? ich komme aus der gegend und weiß gerade nicht, welchen Flugunfall du meinst.
lg Peter
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