Aber du findest bestimmt (im Raum Augsburg *fg*) ne Flugschule, die dich dann ganz sicher nach der +- 80000 Euronen Ausbildung dauernd braucht... zumindestens finden DIE dann einen Job für dich.. Klar .. die guten Kontakte zum Rettungsdienst. ... ;-)

Ich bin nun wirklich niemand der jemandem das Hubschrauberfliegen ausreden will, aber so eine selbstfinanzierte Ausbildung zum CHPL .... ohne vernünfitige Aussicht auf einen Job.... das würde ich meinem Sohn ausdrücklich verbieten.

Da hab ich schon viel zu viele gesehen die dann in der Dreischicht Messebau gemacht haben ... sorry.. das musste gesagt werden.

PS: zuerst ging es um den PPL.. mittlerweile gehts um den CPL (und dann sicherlich noch IR und ME - sonst kannst mit deinem cpl mit HU300 Rating nämlich nix anfangen)

Das heisst auf alle Fälle: ein guter Plan muss her (von jemanden der sich wirklich auskennt) und die Lizenzen nur in USA -nacheinander !!

lg

Hallo nochmal..

ich weiß zwar nicht in welcher Hinsicht dich dein "guter elterlicher Rat" geschädigt hat, aber sei es drum...

Hier geht es halt um nicht unerhebliche Summen und zumeist junge Leute, die Träume haben (was super ist) aber auch u.U. deswegen die Situation nicht realistisch einschätzen.

wie gesagt - ich bin nicht derjenige der jemanden das fliegen ausreden möchte; jedoch wenn man es gut meint mit jemandem kann man nicht zuraten sowas zu machen.

Schau dir doch die Arbeitsmarktsituation an. Alleine einige hundert Bundeswehrpiloten (die nicht zum Zukunftspersonal gehören) werden über kurz oder lang auf dem Markt auftauchen, und die haben ein wesentlich besseres Setup als ein Rookie mit schmalem Geldbeutel der schon überlegen muss wo er den Schein macht... (nicht böse gemeint).

Der dann, weil ihn Leute mit solchen Phrasen bestärkt haben am Ende mit 80000 € Schulden dasitzt; wohlgemerkt mit einem nackten CPLH mit R22/44 + Capri Rating

Ja, genau auf den haben alle gewartet

lg

Sorry dass ich den Thread wieder ausgrabe aber mich lässt der Gedanke den PPL-H zu machen aktuell nicht los.

Ich bin etwas skeptisch wegen dem R22, der Gabri G2 würde mir besser gefallen aber in der Nähe gibt es leider dafür keine Flugschule.

Außerdem hat mit der Chef einer Flugschule mitgeteilt, dass der G2 für die Schulung ungeeignet wäre (dieser sollte ja dediziert als Schulungsheli um Gegensatz zum R22 konzipiert worden sein?).

Mit dem H300 bin ich schon mal geflogen, doch dieser soll ausgeflottet werden und wäre auch etwas teurer.

Obwohl der Schnupperflug mit dem R22 noch aussteht wird es trotzdem wohl dieser werden da es in meiner relativen Nähe zwei Flugplätze gibt wo dieser und in Zukunft auch der R44 zur Verfügung steht und mit einem R44 ein Upgradepfad vorhanden wäre.

Vorweg: ich bin kein PPL (H)-Inhaber (mit Ausnahme von 2 Std. Schnupper-Flugausbildung auf R44) , gebe nur das wieder was ein befreundeter FI & FE (H) immer wieder erklärtt:

- Gabri G2 sei eine "Einbahnstraße", nicht "solide" genug, außerdem ist der Rotorkreis sehr niedrig

- R22 ist der Weg, der dann später zu den konzeptionell sehr ähnlichen Mustern R44 und R66 führt

- R44 "Cadet" wird mittlerweile als Alternative in der Ausbildung eingesetzt, das ist der auf zwei Sitzplätze reduzierte R44, da der R22 wohl nicht mehr gebaut wird.

Außerdem hat mit der Chef einer Flugschule mitgeteilt, dass der G2 für die Schulung ungeeignet wäre (dieser sollte ja dediziert als Schulungsheli um Gegensatz zum R22 konzipiert worden sein?).

Solche pauschalen Aussagen sind wie auch immer absoluter Quatsch. Die Kollegen von HeliNRW (die ich ansonsten nur wärmstens empfehlen kann) bilden seit Jahren unzählige Aspiranten auf der G2 aus. Der Vergleich ist natürlich problematisch, aber es ist das gleiche, als würde man behaupten, die hardcore PA-28 sei das einzig Richtige für die PPL(A)-Ausbildung und moderne Aquilas seien in jeder Hinsicht absolut ungeeignet.

Es ist schon etwas dran, wenn man sagt, wenn man R22 beherrscht, sollte man auch alles andere leichter können. Es ist ein bisschen wie ein schärferes Go-Kart, wo Überreaktionen sehr schnell zu großen Problemen führen können, also lernt man gut, das von Anfang an zu vermeiden. Das Landegestell ist ziemlich hart, also Bodenresonanzen sind ein Thema. Außerdem hat es ein halbstarres Rotorkopfsystem mit zwei Blättern. Da kommen solche Themen wie Mast Bumping. Also du wirst als Schüler mit null Erfahrung mit allen Themen auf einmal geschlagen, was natürlich Vor- und Nachteile hat. Mit dem Schweizer 300C geht es ungefähr in die gleiche Richtung. R44 dagegen ist größer und schwerer und allein dadurch stabiler und nicht so scharf. Denke eher an VW Passat...

Die Cabris sind moderne, großartige und faszinierende Maschinen mit für ihre Größe und ihr Gewicht eher milderen Flugeigenschaften im Vergleich zur R22. Sie wurden von Bruno Guimbal, Ex-Eurocopter / Airbus-Ingenieur, von Grund auf neu entwickelt, mit heute verfügbaren Materialien und Technologien und vor allem mit Sicherheit im Kopf (vgl. PA-28 vs. Aquila). Sie haben ein leises 3-Blatt-System, das keine Probleme mit Mast Bumping hat, das Gestell verhindert Bodenresonanzen. Heckrotor wie bei Eurocopter abgedeckt, dadurch sicherer und leiser. Ausstattung und Komfort sind ausgezeichnet. Carb heat ist serienmäßig automatisch gesteuert. Mit Cabris kann man sehr gut lernen und viel Spaß beim Fliegen haben.

Auf R22, R44 und G2 kann man genauso gut lernen und am Ende auch gut werden. Nur wird es anders ablaufen und man wird andere Dinge lernen. Das genaue Muster wäre mir egal, wenn ich nicht wählen dürfte, solange es Spaß macht. Wenn ich wählen könnte, würde ich G2 nehmen.

P.S. Full disclosure: Ich habe nicht einmal PPL(H).

Tja, sind denn alle modernen Komposit-Zweisitzer Einbahnstraßen in der Flachlandfliegerei? Ich würde behaupten, Einbahnstraße kann höchstens im Kopf des Piloten sein.

Was man bei diesen "Upgrade"-Geschichten bedenken muss, ist, dass die EASA im Gegensatz zu den USA keine richtige SEP für Hubschrauber kennt. Du musst also immer ein neues Type Rating machen (und nein, kein Differences Training, sondern ein richtiges Type Rating). Du kannst höchstens deine SEP TRs zusammen verlängern, aber Umschulung und Skill Test wird es immer geben.

Es ist also nicht so, dass du von R22 auf R44 umsteigst, eine Stündchen fliegst und dann bist du fit. Natürlich ist die Umschulung von G2 auf R44 aufwendiger, aber das liegt wieder an dir, und dass die Erfahrung auf R22 das so unglaublich erleichtert, würde ich bestreiten.

>>> P.S. Full disclosure: Ich habe nicht einmal PPL(H)

Dann bist Du eigentlich nicht qualifiziert dafür, diese Thematik zu bewerten. Es wäre besser wenn ein Heli-Lehrer oder zumindest ein erfahrener Heli-Pilot darüber spricht.

Vorab, ich habe etwas über 200h Stunden auf Hubschrauber, dabei gelernt auf H300, später noch Ratings für R22, H500 und B206. Auf der B206 habe ich in Österreich den CPL-H gemacht, bin aber nie beruflich geflogen.

Ich denke, wenn ich nochmal anfangen würde, würde ich die Ausbildung auf H300 bevorzugen, aus zwei wesentlichen Gründen. Erstens, der H300 hat KEINEN Drehzahl-Governor, weswegen auch noch die Steuerung des Gases mit dem Drehgriff notwendig ist. Das führt zu mehr Gefühl, wie das Gesamtsystem mit Energie umgeht. Und zweitens ist der Dreiblatt-Rotor unkritischer bei bestimmten Flugmanövern, u.a. Low-G und Auto-Rotationen. Das heißt aber nicht, dass ich mich im R22 unsicher gefühlt habe. Es ist nur so ein Hinterkopf-Aspekt. Beim R22 ist die Steuerung mit dem Throw-Over-Yoke etwas gewöhnungsbedürftig, da es einen Freiheitsgrad in der Steuerung gibt, der - wenn man vom H300 kommt - zunächst ungewohnt ist. Wenn man aber darauf lernt, wird das vermutlich kein Problem sein.

G2 kenne ich nur vom sehen, kann mir daher dazu kein Urteil erlauben.

Ich denke beim Thema Hubschrauber muss man nehmen was lokal verfügbar ist. Die Angebote für Schulung und Charter sind oft regional extrem rar. Zwei Plätze mit Robinson R22 und R44 zu haben ist da schon Luxus. z.B. hier in der Region Berlin gäbe es überhaupt nur R44 und das zu ca. 1000 Euro pro Stunde.

Und dann muss man sich überlegen ob und wo man später überhaupt fliegen kann. Da ein Hubschrauber nicht mal für kleine Familienausflüge taugt, geht es dann wirklich nur ums fliegen selber so wie man eine Ausfahrt mit dem Motorrad macht. Wie oft will und kann man das bei den Kosten machen?

Danke für eure Rückmeldungen.

> Solche pauschalen Aussagen sind wie auch immer absoluter Quatsch. Die Kollegen von HeliNRW (die ich ansonsten nur wärmstens empfehlen kann) bilden seit Jahren unzählige Aspiranten auf der G2 aus.

Mich hätte das auch gewundert aber der G2 wird alleine schon wegen der Entfernung ausscheiden (nur eine Flugschule in A bietet diesen aktuell an).

> - R22 ist der Weg, der dann später zu den konzeptionell sehr ähnlichen Mustern R44 und R66 führt

Deswegen tendiere ich auch eher zu R22/R44.

> - R44 "Cadet" wird mittlerweile als Alternative in der Ausbildung eingesetzt, das ist der auf zwei Sitzplätze reduzierte R44, da der R22 wohl nicht mehr gebaut wird.

Ja das habe ich auch gesehen, steht aber leider in der Nähe nicht zur Verfügung.

> Es ist also nicht so, dass du von R22 auf R44 umsteigst, eine Stündchen fliegst und dann bist du fit.

Ja das ist mir klar, entweder ich mache dann nach Scheinerhalt das R44 Typrating oder gleich kombiniert in der Ausbildung (ca. 2/3 auf R22 und 1/3 auf R44).

Dann hätte man mit Scheinerhalt gleich beide Typratings.

> Ich denke, wenn ich nochmal anfangen würde, würde ich die Ausbildung auf H300 bevorzugen, aus zwei wesentlichen Gründen. Erstens, der H300 hat KEINEN Drehzahl-Governor, weswegen auch noch die Steuerung des Gases mit dem Drehgriff notwendig ist. Das führt zu mehr Gefühl, wie das Gesamtsystem mit Energie umgeht. Und zweitens ist der Dreiblatt-Rotor unkritischer bei bestimmten Flugmanövern, u.a. Low-G und Auto-Rotationen. Das heißt aber nicht, dass ich mich im R22 unsicher gefühlt habe.

Ich hätte den fehlenden Governor als Nachteil gesehen weil er die Workload erhöht.

Gernell wäre mir aber trotzdem der H300 grundsätzlich auch sympatischer auch wenn ich mit dem R22 noch nicht geflogen bin wegen dem Dreiblatt-Rotor. Ein Fluglehrer meinte jedoch der H300 würde beim Autorotieren schneller sinken als der R22?! Ich hätte angenommen, dass der H300 unkritischer wäre.

> Und dann muss man sich überlegen ob und wo man später überhaupt fliegen kann. Da ein Hubschrauber nicht mal für kleine Familienausflüge taugt, geht es dann wirklich nur ums fliegen selber so wie man eine Ausfahrt mit dem Motorrad macht. Wie oft will und kann man das bei den Kosten machen?

Gerne würde ich natürlich dorthin fliegen wo ich mit Flugzeugen nicht hinkomme aber da ist man in A/D sowieso stark eingeschränkt.

In erster Linie geht es mir um das Fliegen und eine neue Herausforderung ;)

Eine Außenlademöglichkeit am Wohnort wäre auch interessant.

Die Möglichkeit dann zwei Ausgangspunkte zu haben machts es für mich noch interessanter da ich damit keine weiten Strecken fliegen werde aber deswegen trotzdem immer wieder eine Abwechslung haben würde.

Als PPLer bekommst Du Außenlandungen in D nicht genehmigt. Selbst Luftfahrtunternehmen brauchen einen gewerblichen Grund dafür.

Ich bin aus A, hier dürfte es noch einfacher möglich sein (hoffentlich).

Also mir wurde mal erklärt, Heli-Unternehmen hätten häufig eine allgemeine Außenlandegenehmigung und brauchen nur noch die Zustimmung des Grundstückeigentümers. Gilt aber dann eben auch nur für Einzelfälle, nicht um jeweils Montag/Freitag von/zur Villa zu fliegen.

Wie so oft im Leben: "Gegen Einwurf von weiterem Münzgeld ..."

Ist mittlerweile nicht mehr so. Zum Beispiel muss jedes Rundflug-Event von einem Nicht-Flugplatz separat durch die Landesluftfahrtbehörde genehmigt werden und braucht natürlich die Zustimmung des Grundstückseigentümer.

Hier ist zB ein Antrag für Hessen mit den Bestimmungen am Ende:

https://rp-darmstadt.hessen.de/sites/rp-darmstadt.hessen.de/files/2022-04/antrag_erlaubnis_aussenstarts-_und_landungen_-_hubschrauberrundfluege_0_0.pdf

Eine Einzellandung kann auch ohne vorherige Genehmigung erfolgen, muss aber dann einem Ausbildungszweck dienen oder zu einem gewerblichen Auftrag gehören.

Vielleicht können noch Heli Piloten oder Lehrer zum eigentlichen Thema noch Feedback geben.

Olaf hat weiter oben die einschlägigen Foren verlinkt. Da ist die Dichte an Heli-Driver und somit die Antwort-Wahrscheinlichkeit deutlich höher.

Dort solltest Du die Frage auch stellen, wenn nicht schon erfolgt. Oder nach vorherigen Antworten suchen, denn Du bist sicher nicht der Erste, den das beschäftigt.