Moin Tomke,

das ist eine sehr interessante und kontrovers diskutierte Frage. Zur Art der Schwimmweste hast Du ja schon wertvolle Tipps erhalten (natuerlich kein Feststoff, keine Automatik).

Interessanter ist die Frage, ob es Sinn macht, Westen von und nach - ich sage mal Juist - zu tragen.

Interessant deshalb, weil 99% der Piloten es nicht tun, es aber leicht einsichtig ist, dass der vergleichsweise haeufig auftretende engine failure: after take off und im climb - doch irgendwie im Wasser enden kann.

Nun ist die Gesamtwahrscheinlichkeit, ausgerechnet bei einem seltenen Flug zu den Inseln, ausgerechnet im kritischen Zeitfenster einen Motorausfall zu erleiden, natuerlich sehr gering. Und ich wuerde sogar sagen: so gering, dass man es riskieren kann auf Westen zu verzichten - jedenfalls trage ich selbst bei Fluegen nach Juist, Norderney, Baltrum, Langeeog, Wangerooge keine Weste (Borkum war ich noch nie, bin unentschlossen).

Dennoch - wenn man jemandem eine Empfehlung geben will, dann ist wohl richtig: Wenn man eine Weste besitzt, reduziert das Anlegen dieser unbestreitbar das eigene Risiko und das der Insassen auch bei einem Flug zu den kuestennahen Nordseeinseln.

Der Rest ist wie immer Entscheidung des Piloten.

Ne kleine Anekdote:

ein Studienfreund hatte bei Flügen mit Paxen in einer DR400 von Aachen nach England ein Schlauchboot mit Fusspumpe mitgenommen ....

zum Glück nie gebraucht

Sicherlich korrekte Bewertung der Wahrscheinlichkeit für die Nutzung einer Schwimmweste.

Im Alltag gilt einfach: Wenn du Hufgetrappel hörst, wird aller Wahrscheinlichkeit nach ein Pferd um die Ecke kommen. Es ist aber dennoch nicht ausgeschlossen, daß doch ein Zebra angetrabt kommt.

BTW: Weshalb ist denn eigentlich diesem Bonanza-Flieger der Prop stehengeblieben, der vor 1-2 Jahren nach dem Start in Sylt auf einer Sandbank gestrandet ist und dessen Flieger dann hektisch vor der Flut gerettet werden musste?

Es gibt Flugzeuge die schwimmen.

Dann kann man die Weste auch nach der Notwasserung anlegen.

Finde den Thread interessant, weil ich auch mal auf eine der ostfriesischen Inseln fliegen will, vielleicht 2019.

(Bin vor Jahren dreimal von San Diego aus nach Catalina Island geflogen, ohne Schwimmweste, im Rückblick wohl fahrlässig, ging zum Glück gut. Viele Clubmitglieder machten das so. Einer meiner Trips war mit Fluglehrer.)

Es geht ja nur um das kurze Stück, auf dem man nicht gleitend Land erreichen kann. Auf dem Hinweg also gar kein Thema, wenn man über der Küste hoch genug ist.

Frage @Lutz: wenn du ohne Weste auf einer Insel startest, kreist du dann erstmal hoch, um in Gleitreichweite zu Land zu sein, bevor das eigentliche Überqueren des Meeres anfängt?

Chris, bei den meisten ostfriesischen Inseln heisst es in der AIP irgendwo "Contact 5 Min prior". Da bist Du de facto immer über Land oder im Inter-Inselverkehr über der nächstgelegenen Insel. ich glaube bei Norderney steht sogar explizit, daß man Kontakt noch über Festland aufnehmen sollte.

Zu Deiner Frage nach der Flughöhe: Wenn Du zu einer Insel willst, bist Du im Decent irgendwo zwischen 1500 und 2000 Fuß. Da sollte man selbst bei einer Gleitzahl von 1:Backstein noch hinreichend ankommen oder umdrehen können. Und wenn nicht, dann hat man ganz andere Probleme.

Ich würde mal behaupten, daß Du nicht nur mit einem Moin, sondern auch mit einem entsprechend passenden Spruch auf einer Insel begrüsst wirst, wenn Du mit einer Life-Vest aus einer Kiste steigst... gerade an einem heissen Sommertag bei 29 Grad im Schatten....

auch wenn ich nicht Lutz heiße: Nein, ich steige nicht erst und kenne auch niemanden und habe noch nie einen gesehen, der das macht. Die Inseln sind alle so dermaßen nah vor dem Festland, daß ich das wirklich für nicht nötig halte. Nach Borkum ist das schon zumindest pyschologisch was anderes - dann fliegst Du eben einen Schlenker etwas näher an Juist.

Nach Helgoland bin ich erst auf 3000ft gestiegen. Nützt nix, ist aber für das Gemüt besser. Und da habe ich eine Schwimmweste getragen. Natürlich aufblasbar, natürlich keine automatische.

@TeeJay:
wie Du auf die Idee kommst, im Flug eine Schwimmweste anlegen zu können - vergiss es einfach. Ich habe mal eine Außenlandung aus ca 500ft zwischen Autobahn, Hochspannungsleitung, Industriegebiet und Dorf gemacht. Da hatte ich 3-4 sek vor dem Aufsetzen beim Ausleiten der Kurve noch Zeit, zu denken: "hoffentlich nur die Beine, hoffentlich nur die Beine". Glaub mir, Du bist damit beschäftigt, das Flugzeug zu fliegen und möglichst weich zu landen.

Rettungswesten wie die geposteten haben ihre Auftriebskammern vorne (wo nicht Dein Rücken ist) und behindern überhaupt nicht beim Fliegen, die Gurte kannst Du auch einwandfrei anlegen. Ich fliege ne MCR01, die außen viel und innen geringfügig kleiner als die Dynamic ist. Mich hat mit meinen 1,94m die Rettungsweste kein bischen gestört. Und sie kosten unter hundert Euro - kannst Du nach 10J mal austauschen.

Ich würde mal behaupten, daß Du nicht nur mit einem Moin, sondern auch mit einem entsprechend passenden Spruch auf einer Insel begrüsst wirst, wenn Du mit einer Life-Vest aus einer Kiste steigst... gerade an einem heissen Sommertag bei 29 Grad im Schatten....

Der Spruch wäre mir egal - da steh ich darüber.

Es gibt auch Menschen, die im Sommer im T-Shirt Motorrad fahren, würde ich persönlich nicht machen.

Ich habe meine Baltic Weste auch bei solchen Flügen an, mit Fleece Innenkragen durchaus angenehm.

Jeder muss sein Sicherheitsbewustsein selber definieren....

Ich habe mal eine Außenlandung aus ca 500ft...

Und was genau willst Du mit diesem Erlebnis sagen? Meinst Du irgendjemand klar bei Verstand fliegt in 500 Fuß quer über die Nord- oder Ostsee? Wenn es die Lufträume zulassen, fliege ich VFR schön am oberen Ende irgendwo zwischen FL 65 bis 95. Und da bleibt hineichend viel Zeit, selbst wenn alle Flächen und Ruder auf einmal abfallen sollten und ich die Rettung ziehen muß.

Und die genannten Szenarien mit Engine Failure after Take Off auf igendeinem Inselflugplatz sind echt hanebüchen. Anscheinend hören hier einige sofort auf zu fliegen, wenn der Motor vorne einmal hüstelt? Es ist ja nicht so, daß es da oben Strände und Deiche ohne Ende zum Landen gäbe. Und es ist ja nicht so, daß keiner am Flugplatz. kein Urlauber oder kein Fliegerkollege in der Luft sowas beobachten würde und nicht längst vor dem Impact die Rettungskette in Gang setzt. Jedem natürlich das Seine. Ich denke wir sind uns einig, daß das Anlegen von Schwimmwesten zu den ostfriesischen Inseln eher psychologisch ist.

> Nun ist die Gesamtwahrscheinlichkeit, ausgerechnet bei einem seltenen Flug zu den Inseln, ausgerechnet im kritischen Zeitfenster einen Motorausfall zu erleiden

Vielleicht ist der Mid-Air im Final der Inseln deutlich wahrscheinlicher als der Motorausfall. Und, wie überlebbar auch immer der mutmaßlich nicht ganz stein-mäßige Aufprall auf dem Wasser dann abläuft: Die Zeitspanne dürfte noch viel kürzer sein.

Gerade bei den Inseln mischen sich besonders gerne die "Direkt-Anflieger" mit den "Direkt in den Queranflug" mit den "Platzrunden"-Fliegern. Hatte ich zuletzt am Samstag auf Juist, und, kurz bevor ich überlegte "Jetzt sag was: Ihr seid auf Kollisionskurs, und beide Landen geht schon gar nicht", sagte der so gerne verfluchte Fluchleiter: "XY - ich empfehle einen Vollkreis 360 Grad nach rechts"

Gerade bei den Inseln mischen sich besonders gerne die "Direkt-Anflieger" mit den "Direkt in den Queranflug" mit den "Platzrunden"-Fliegern. Hatte ich zuletzt am Samstag auf Juist,

Kein guter Stil dabei andere abzudrängen, aber zumindest direkt in den langen Endanflug 26 und Queranflug 08 ist auf Juist explizit erlaubt und erwünscht. Flugvorbereitung?

Ich bin aus dieser Diskussion wieder raus. In diesem Sinne...

Jo, das ist so ziemlich der letzte Grund, warum ich keine Weste tragen würde. Und jahrelang wurde man auch für Fahrradhelme gehänselt.

@Chris - nein, mache ich auch nicht, habe für mich überlegt, dass anderer Traffic an den typischen Sommertagen das größte Risiko ist und plane An- und Abflüge von den Inseln nach diesem Kriterium.

Kein guter Stil dabei andere abzudrängen, aber zumindest direkt in den langen Endanflug 26 und Queranflug 08 ist auf Juist explizit erlaubt und erwünscht. Flugvorbereitung?

Moin, ich lese da einen latenten Vorwurf (vielleicht bin ich überempflindlich). Richtig, es war die 26.

Ich meldete mich 15 NM vorher, nach jemandem den Direktanflug ohne Position (n.m.E.) meldete. Auf meine Entfernungsmeldung kamen dann zwei kürzere Entfernungsmeldungen, nämlich der Direktanflieger und jemand, der die Anflugroute "über die Ostspitze" wählen wollte (bei mir oben als Queranflug bezeichnet, wohl das, was Du mit betrieblichem Verfahren meinst. Nur der Vollständigkeit halber: Bisweilen kann man ja auch die südliche Platzunde in Juist wählen, wenn gerade kein Schulungsbetrieb ist - war aber.

In der Annahme "Die sind nicht deutlich langsamer als ich" habe ich dann erklärt, dass ich als Nummer 3 den Platz in 3.000 ft in die nördliche Platzrunde überfliegen würde - deswegen auch die gute Sicht von oben auf den conflicting Verkehr.

Außerdem hat die nördliche Rechtsplatzrunde den Charme, dass man von rechts ggü. den "Direktanfliegern" kommt.

So, wo wäre da noch Potential bei meiner Vorbereitung auf Juist? Ich muss allerdings zugeben: Ich habe mich nicht extra vorbereitet, weil ich Juist eigentlich ziemlich gut kenne.

Moin, ich lese da einen latenten Vorwurf...

Nur wenn Du Dir den Schuh auch anziehen möchtest. Dein erster Bericht klang so, als ob es Dich generell erstaunt bzw erzürnt, daß welche auf Juist direkt in den Quer- bzw. Endanflug einfliegen.

Solange nicht ein Depp die BN Islander aus Norden in der Platzrunde außen überholen, dann im Queranflug unter der Anflugroute durchtauchen und sich so das Vorflugrecht im Endanflug erkämpfen, so dass die BN2 durchstarten muss, ist sicherlich alles erlaubt.

Erlebt, gesehen, gestaunt.

Ich würde das Thema gerne mal aus einer anderen Blickrichtung beleuchten.

Es gibt ja zahlreiche Schiffsradarseiten, teils auch per App, zB marinetraffic. Schiffe über 300 BRZ, Schiffe ab 50 Passagieren / über 20m haben AIS oder UAIS an Bord. Davon gibt es relativ viele, man kann die Position live per App verfolgen.

Macht es beim Überfliegen zB der Ostsee nach Schweden oder Nordsee nach Helgoland oder nach UK nicht Sinn, sich an denen zu orientieren, um im Notfall in deren Nähe gleiten zu können ?

Macht es beim Überfliegen zB der Ostsee nach Schweden oder Nordsee nach Helgoland oder nach UK nicht Sinn, sich an denen zu orientieren, um im Notfall in deren Nähe gleiten zu können ?

Macht aus meiner Sicht durchaus Sinn, sich an den Schiffen/Schiffslinien zu orientieren. Bei einer Notwasserung aber darauf achten, dass größere Schiffe nicht sehr manövrierfähig sind und einen langen Weg zum Bremsen benötigen.

Kann man diese Routen auch als GPS Track irgendwo finden, die kann man dan doch in den gängigen Nav-Programmen eingeben. Orientierung an Landmarks ist ja über dem Wasser etwas schwieriger.

Sind die Linien von Fährschiffen in Google Maps eigentlich halbwegs realistisch?

Ich denke, dass Du Dir um die eingezeichneten Schiffsrouten wenig Gedanken machen musst. Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass Du immer ein paar Schiffe im Meer sehen wirst. Diese könntest Du zur Not ansteuern.

Zudem gehe ich davon aus, dass der SAR Service schnell eintreffen würde.

Wichtig ist, dass jemand merkt, dass Du runter gehst. Also Transponder auf "7700" rasten sollte mit zu den ersten Handgriffen gehören (damit wird dann der Lotse automatisch informiert und bekommt zudem Deine Position) und dann auf 121.5 Mhz den Notruf absetzen (sofern Zeit bleibt).

„dass der SAR Service schnell eintreffen würde.“

Du kennst das NOTAM, dass es für die Nordsee nur noch einen SAR-Copter gibt?

Vielleicht hat ein Christoph gerade Zeit aber allzu große Hoffnungen würde ich mir nicht machen, dass da in Kürze Dich ein Hubschrauber aus der See wincht. Und auch die DGzRS braucht Ihr Zeit. Dazu haben Flugzeuge, im Gegensatz zu gekenterten Booten, die unangenehme Eigenschaft recht schnell unterzugehen. Und dann ist man nur noch ein sehr unscheinbarer Punkt im Wasser ...

Yep, das geht relativ schnell, tagsüber mit Bereitschaftsstufe 3, nachts 4/1, also 15min bis zum Start bzw. 1 Stunde bis zum Start. Plus Anflug aus Helgoland oder Warnemünde, also, ich sage mal, 30-90 Minuten nach Alarmierung (falls sie jemand alarmiert), sind sie da (falls man Dich findet und kein Seenebel aufgezogen ist, meine ich). :-)

Wenn man direkt vor oder neben einem Schiff runtergeht und dann die Notrakete zündet, können die eine Rettung einleiten. Das ist bei allen professionellen Crews in der Regel trainiert und gehört zum Drill, wenn es nicht ein absoluter Seelenverkäufer ist. Diese Lösung ist dann definitiv schneller als Christoph.

Danke für den Hinweis!

Mit "schnell" meinte ich "zeitnah" in 1,5 - 3 Stunden.

Ueberleben in kaltem Wasser

Derzeit hat das Wasser aber eine Temperatur, das retten nach der Zeit zur Leichenbergung macht. 1.5h in Nordseewasser, das wird vermutlich nix.