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2012,12,29,11,0041880
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;-) ... ich muss da immer an all diese trotz über 100 Jahren Luftfahrt nicht totzukriegenden Konzepte für
a) fliegende Autos und
b) Großluftschiffe
denken.
Immerhin, Respekt für die Hartnäckigkeit der Initiatoren, und deren Fähigkeit, immer wieder Gimp... äh, Ahnungsl..., äh, Investoren zu finden, deren Geld sie dafür ausgeben können.
Elektromobilität hin oder her, ein Kommentator hat das vor einiger Zeit entweder im Kitplanes oder im EAA Magazin schön dargestellt, dass die Kosten eines motorisierten Fluggeräts ziemlich proportional zur Schubdichte des Antriebssystems sind, bzw. zum Verhältnis Schub zu Gewicht. Motorsegler und ULs sind relativ günstig (kleine Motoren, große Props). Mit den Echos wirds dann schon teurer. Dann kommen Turboprops, dann Jets. Die Sache toppen dann Hubschrauber, mit mehr Schub als Gewicht, und der Harrier, mit noch mehr Schub, und das auch noch auf sehr geringem Querschnitt. Auch Überschall passt da mit rein (kann sich außer bei der Concorede, RIP, nur das Militär leisten bis jetzt).
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... naja, das Problem mit den 250 km/h lässt sich ganz einfach lösen. Per Tempolimit. Da sind keine Naturgesetze nötig. Da ist der freie Fall aus 1000 ft schon noch was Anderes, BRS hin oder her ...
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Hm,
Die Multikopter sind recht sicher, so schnell fallen die nicht runter.
Eine gewagte Aussage, bei einer Stückzahl von 1 und einer Flugstundenzahl von wahrscheinlich unter 100.
Besonders wenn der Hauptfaktor von Unfällen, der menschliche Pilot, nicht existiert. Eine Drohne fliegt voll automatisch von A nach B, eng überwacht, und falls mal was ausfällt landet sie eben. Das ist kein großes Problem, technisch gesehen.
Ja, wie ja die US Airforce regelmäßig zeigt. Irgendwie sind das dann doch eher Verbrauchtsmaterialien. Und die Militärs setzen die nicht win, weil die so selten herunterfallen, sondern weil es dann keinen Piloten aus Feindgebiet zu retten gibt.
Herausfordernd wird die Rechtslage. Wer haftet, wenn ein autonomes Fahrzeug ausnahmsweise doch mal einen Menschen überfährt ?
Auch das mit dem "ausnahmsweise" ist eine gewagte Aussage. Weil es auch noch viel zu wenige gibt, und die zudem nicht im Regelbetrieb unter echten Bedingungen. Aber die Anzahl der Geräte im echten Probebetrieb geht gegen Null, aber nciht die Zahl der Unfälle. Mich würden da die echten Zahlen mal interessieren, verglichen mit normalen Fahrzeugen ...
Aber stellen wir uns mal vor, die Dinger würden wirklich einschlagen beim Kunden. Was würde denn dann passieren? Der ADAFC (Allgemeinde Deutsche Autonome Fluggeräte Club) würde ganz schnell dafür sorgen, dass alle Flugplätze außer den Verkehrsflughäfen und den ETxx geschlossen werden würden. Weil es ja nicht sein kann, dass den Bewohnern der Wolfsgartenstraße der Betrieb eines solchen Geräts wegen des Flugplatzes Egelsbach verwehrt werden darf ...
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;-) ... ich muss da immer an all diese trotz über 100 Jahren Luftfahrt nicht totzukriegenden Konzepte für
a) fliegende Autos und
b) Großluftschiffe
denken.
Tja seit den 50ern nicht viel weiter. Krass über 60 Jahre her und die Idee ist die gleiche. Physik läßt sich nicht austricksen. Damals hätte man die Energie über ein Taschenatomkraftwerk erzeugt, aber heute?
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Das ist ein aussichtsreiches Konzept für den billigeren Transport von Hochhaus zu Hochhaus in Manhattan, aber doch keine Lösung für den Massentransport. In Metropolen leben per definition viele Menschen. Diese zu Transportieren, ist die Aufgabe, d.h. zigtausend pro Stunde. Wenn Du nur einen Sicherheitsabstand von 20m bei autonomen Flügen annimmst, wie breit muß da der Korridor sein, um diese Massen transportieren zu können?
Immerhin: sollte der Gesetzgeber das liberalisieren, dann entsteht die Möglichkeit, jederzeit von jedem beliebigen an jeden beliebigen anderen Punkt zu gelangen. Aber abgesehen vom Eskapismus: was solls?
Ich glaube, ich könnte auf diese Demokratisierung des Fliegens verzichten. Jetzt schon sind das landschafttlich bemerkenswerteste hier die Windräder. Und das dann noch in der dritten Dimension?
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son ding hatte mein opa in der garage versteckt....kettenantrieb und 20 cm geschütz drauf...,
aber die 4 ventilatoren...waren eher zur innenbelüftung....
mfg
ingo fuhrmeister
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"Besonders wenn der Hauptfaktor von Unfällen, der menschliche Pilot, nicht existiert."
Das klingt immer so schlüssig, und ist doch nur allzugern kolportierter Unsinn. Als ob Flugzeuglenker nichts anderes im Sinn hätten, als Flugzeuge abstürzen zu lassen...
Die unfassbare Anzahl von Situationen, in denen Piloten durch frühes Eingreifen technische Unzulänglichkeiten ausbügeln und erst gar nicht zum Problem eskalieren, werden naturgemäß weder statistisch erfasst, noch offentlichkeitswirksam publiziert. Was natürlich auch völlig in Ordnung ist, denn genau dafür sitzen ja "echte" Menschen mit im Flugzeug.
Die, weit verbreitete, Erwartung autonomer Luftfahrzeuge in naher Zukunft ist meiner Ansicht nach mehr als phantasievoll. Nur zum Vergleich: mehr als 40% der US-Militär-Drohnen werden aufgund technischer Probleme (ohne jede Feindeinwirkung) zerstört.
Grüße, Pattex
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Die, weit verbreitete, Erwartung autonomer Luftfahrzeuge in naher Zukunft ist meiner Ansicht nach mehr als phantasievoll. Nur zum Vergleich: mehr als 40% der US-Militär-Drohnen werden aufgund technischer Probleme (ohne jede Feindeinwirkung) zerstört.
Wobei diese Zahl möglicherweise auch nur bedingt als Vergleich dient. Wie viele Missions werden gezielt von Drohnen geflogen, wo eine sichere Rückkehr eben nicht gewährleistet werden kann? Genau deswegen werden ja Drohnen und keine Flugzeuge verwendet.
Das Gebiet der AI/KI hat enorme Fortschritte in den vergangenen 10 Jahren gemacht. Ich denke schon, daß die Kombination aus bilderkennenden und parallel verarbeitenden Systemen menschliche Operatoren auf der Straße und in der Luft verdrängen wird. Es wird mit Fracht und Nahverkehrsmitteln beginnen und mit Mobilitätskonzepten für die breite Masse enden.
Die Zeiten, wo jeder Haushalt ein, zwei, mehrere Autos zur Verfügung hatte (die 95% der Zeit dumm irgendwo herumstehen) sind vorbei. Post und Einkäufe werden autonom frei Haus geliefert und wer wirklich noch privat irgendwo hin will, der drückt einen Button auf seinem Smartphone und binnen weniger Minuten steht ein autonomes Fahrzeug vor der Tür. Und wer sich das mit seinem bedingungslosen Grundeinkommen nicht leisten kann, fährt kostenlos muß dafür aber im Gegenzug mit Dauerbesudelung von Werbung leben oder möglicherweise mit Umwegen oder Zwangsstops entlang der Geschäfte gut zahlender Werbekunden rechnen.
Autofahren - so wie wir es heute kennen mit eigenem Auto - wird mehr und mehr zum Luxusgut. General Aviation vielleicht auch...
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Schmunzel... und außerdem... warum machen Piloten immer so ein G'schiß um's Fliegen. Alles ganz einfach meint Adam ;-)
https://www.youtube.com/watch?v=elby1Riut6A
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Wann das soweit sein wird, ist aus heutiger Sicht schwer einzuschätzen. Zunächst wird das auf der Straße losgehen: autonome Fahrzeuge, die man rufen kann, per App, mit denen man entweder selber fahren kann, oder die einen, abh. vom "Level" der Autonomie, auch dorthin bringen wo man will. Innerhalb der Städte. So eine Art Car2Go, nur dass man zu den Dingern nicht hinwatscheln muss, oder keinen in der Nähe hat, sondern er rollt zu mir.
Dann wird es weitergehen, daß nach und nach der Großteil der Autos autonom fahren kann, und man wird weite Strecken tatsächlich auf eigenes Steuern verzichten können.
Wann es tatsächlich so weit ist, daß dann alles nur noch autonom abläuft, das kann heute keiner sagen.
Gleichzeitig wird es aber dort, wo der Verkehrskollaps bereits Alltag ist (es gibt in Deutschland keine derartige Stadt, nicht mal Berlin oder München sind dauerverstopft), einen erheblichen Druck hin zur 3. Dimension geben. Megametropolen werden diese fliegenden Taxis schneller einsetzen, glaubt mir. Dass das in Deutschland länger dauert, das muss mir keiner erzählen. Wir wollen es ja auch immer erst komplett perfekt haben. Das dauert eben.
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TEEJAY...tztztztz....phantast....
willkommen im autofreien sozialismuß....nur mit dem von der partei erlaubten mittel
darf sich fortbewegt werden....die freiheit wird abgeschafft....jeder bekommt alle 10 jahre
einen verschlossenen, bereits vorausgefüllten wahlzettel, den er widerspruchslos der
wahlurne zu übereignen hat...geheime wahl...was habe ich gewählt???
wir schaffen das!
mfg
ingo fuhrmeister
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hier eine Anzeige von DE-Fug PIPER Generalvertretung in FLUG-REVUE Heft 4 APRIL 1963
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hallo....das ist ja toll...hast du diese zeitungen alle in deiner sammlung? ich lese auch gerne
commercials aus dieser zeit...viele dieser firmen gibt es nicht mehr....binder aviatic, dann piper
im twa-hangar in FFM....cool...vor allem die anzeigen gabs schon damals...cpl sucht...nur die
preise waren damals etwas anders....hast du evtl. eine vom mai 1960 da??? die würd ich dir
abkaufen!
nachtrag: wir könnten doch mal auf die chiffree-anzeigen antworten...am besten im umschlag
die seite mit den anzeigen...mal sehen ob wir antwort bekommen...wie alt der cpl jetzt ist und
ob er eine stelle bekam...das wäre echt ein ding.
RFB...meine güte...die gibts auch schon 20 jahre nicht mehr...aber tollen fan-trainer...
ps: ein pdf ist zuviel...
mfg
ingo fuhrmeister
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haha wir schaffen das... defintiv nicht meine Partei!
Lass uns diesen Thread konservieren... sagen wir mal 10-15 Jahre... und dann wieder hervorkramen ;-)
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Und schwups hat Deutschland auch schon einen Verband für unbemannte Luftfahrt: https://www.austrianwings.info/2017/09/bdl-verband-unbemannte-luftfahrt-in-berlin-gegruendet/ Es steht ein Tann im Wiesengrund
es ist organisiert
... Olaf
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Bei zwei Kilo ist aber das Volksmodell Phantom darunter........
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Moin aus Berlin, Ich bin aber sichtlich irritiert. Es wird in den Texten nur das Thema "unbemannt" hervorgehoben. Wie sieht das aber mit der FPV Technologie aus? Hat jemand zu diesem Thema vielleicht weitere Informationen? Hintergrund: ich betreibe eine knapp 20kg schwere PA18 mit FPV und netten 4m Spannweite. Ich habe keine Probleme damit, einer gut indizierten Vereinigung beizutreten, nur finde ich gar nix darüber. Gruß Robert
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Steht doch da.... FPV war und bleibt immer verboten..... es sei denn, das eine andere Person die Luftraumbeobachtung übernimmt .....
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Das wird sich bald ändern, lieber Stefan. Der aktuelle NPA der EASA sieht Betrieb außerhalb der line of sight ausdrücklich vor.
In 10 Jahren werden Drohnen aller Größen zum Alltagsbild gehören. Spätestens, würde ich sagen.
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Wir sprechen nicht von einem bald Zustand, sondern von einem jetzigen.....
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Du hast geschrieben 'bleibt immer'. In meiner Region deutet das auf die Zukunft. Kann im hessischen anders sein ;-).
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also wie jetzt - FPV Drohnen dürfen außerhalb der line of sight fliegen (bzw bald), obwohl dadurch mitnichten eine situational awareness besteht (die Kamera hat ja nicht die gleiche Beweglichkeuz wie ein Mensch) ? Und das kommt von der EASA, und der deutsche Gesetzgeber macht keine eigene Regelung (so wie in anderen Fällen, zB Luftraum Golf IFR, ZÜP, etc ?) ??
Würde mich dann doch wundern.....
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Mit entsprechender Sensorik ja..... als FPV Mensch mit Sicherheit nicht.....
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Ja klar, soweit ist das alles ja noch nicht, als dass es bereits um Details ginge.
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