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24. August 2018: Von Flieger Max L.oitfelder an Achim H.

Eigentlich ist es umgekehrt: mit Erhalt der approach clearance darf man auf die intermediate approach altitude sinken, ausser ATC gibt als zusätzliche Bedingung "leave xx thousand feet on the glide" oder "maintain altitude until intercepting glideslope" oder sinngemäß. Das gilt auch bei Radar vectors.

Sobald also Alexis King die app clearance bekommt darf er die (höhere als intermediate app alt) Höhe verlassen, früher nicht.

24. August 2018: Von Achim H. an 

Ja, darfst Du.

Ich verstehe nur Deine Logik nicht. Wenn Du in 5000ft bist und einen Sturzflug zum FAF in 4000ft bräuchtest, wie kannst Du dann nach dem GP fliegen, der ja eine Sinkrate von 550-650ft bei einer Cirrus erfordert? Das bedeutet ja, dass der FAF (durch den Du zwangsweise fliegst auf dem GP) viel steiler aus 3° unter Dir liegt.

24. August 2018: Von  an Achim H.

Danke! Das war genau der Punkt, der mir nicht klar war ... die Airliner intercepten ja (ILS) GS in allen möglichen Höhen ...

24. August 2018: Von Tobias Schnell an 

Ich war ja in 5000 „cleared GPS approach“. Darf ich dann den GP nicht bereits in 5000 oder 4500 intercepten?

Bei einem Standard-3-Grad-Anflug sinkst Du ca. 300 ft/nm.

Vertikale Führung hast Du frühestens, wenn Dein GPS aus dem Terminal- in den Approach-Mode schaltet, also i.d.R. 2 nm vor dem FAF. Der Punkt, wo Du den GS in 5000 ft von unten anschneidest (bei einer intermediate approach altitude von 4000 ft, wie in Deinem Beispiel), wäre 3,3 nm vor dem FAF, also wird das nicht funktionieren.

Ich nehme an, Dein Wunsch, das so zu tun rührt daher, dass Du möglichst früh "coupled" fliegen möchtest und Dein A/P keinen Intercept von oben kann. Praktisch würde ich in dem Fall (wenn man das verkorkste Vectoring unbedingt reparieren möchte) den A/P nur lateral couplen und eine Sinkrate vorwählen, die mich vor dem FAF auf die 4000 ft bringt. Letztlich würde der A/P ja auch mit Deiner Methode eine solch hohe Sinkrate brauchen, von daher ist mir der Benefit auch nicht ganz klar.

24. August 2018: Von  an Flieger Max L.oitfelder

Ja, Max ... der Teil ist klar. So mache ich das natürlich. Es ging um den Fall, dass ich merke, dass ich nur mit enormer Sinkrate am FAF auf die richtige Höhe komme ... ich will dann den Sinkflug früher beenden und den GP etwas höher anschneiden ... das macht das Konfigurieren des Flugzeugs viel einfacher weil ich die Speed weg bringe!

24. August 2018: Von Florian S. an 

...durfte ich erst so spät sinken, dass ich trotz -1100 fpm über dem IF auf dem Final Track 1000 ft zu hoch ankam.

Über dem FAF war ich dann immer noch 300 ft zu hoch,...

Um welchen Approach geht es denn? Wo liegen denn IF und FAF so dicht beieinander, dass man dazwischen nicht 1000ft zu viel abbauen kann?
Ansonsten geht als Alternative natürlich vor dem Sinken langsam werden und Klappen raus - dann geht's schneller bergab und man braucht auch gar nicht so viel Sinrate, weil die Groundspeed ja langsamer ist. Gefällt dem Lotsen nicht unbedingt, aber machen kann er nix und war ja seine schuld, dass man nicht schneller fliegen kann...

24. August 2018: Von  an Tobias Schnell

Tobias,

doch, die Cirrus (sowohl der GFC700 als auch der DFC90 oder DFC100) intercepten den Glide auch perfekt von oben.

Klar, ich kann -1500 reindrehen und den GP so sogar automatisch intercepten ...

Aber dann muss ich, um unter die 119 KIAS für die Flaps zu kommen, auf dem GP das Gas ganz rausziehen, Flaps fahren, wieder Leistung setzen.

Es war der RNAV GPS 04 von EDDC. Kurz vor DC431 habe ich in 5000 ft die Clearance bekommen, habe die 4000 reingedreht und bin mit ca 1100 fpm gesunken... und ein paar hundert ft über dem FAF rausgekommen.

24. August 2018: Von  an Florian S.

Florian,

dieses Geeiere würde ich in IMC nicht fliegen. Dann lieber zu hoch und von oben auf den Glide.

24. August 2018: Von Tobias Schnell an 

doch, die Cirrus (sowohl der GFC700 als auch der DFC90 oder DFC100) intercepten den Glide auch perfekt von oben.

Sorry, war von S-TEC55 ausgegangen. Der DFC100 kann das, ich weiß :-)

Also nochmal (aus meiner Sicht) zusammengefasst: Du darfst der vertikalen Führung folgen, wenn

  • Du "cleared for the approach" bist oder
  • "Follow the localizer, descend with the glide" bekommen hast (nicht beim GPS-Approach) oder
  • bis minimal zu Deiner durch ATC freigegebenen Höhe

Wie aber bereits geschrieben sind die Grenzen beim GPS-Approach hier enger, weil die Vertikalführung eben erst kurz vor dem FAF beginnt (anders als beim ILS).

24. August 2018: Von Florian S. an 

Es war der RNAV GPS 04 von EDDC. Kurz vor DC431 habe ich in 5000 ft die Clearance bekommen, habe die 4000 reingedreht und bin mit ca 1100 fpm gesunken... und ein paar hundert ft über dem FAF rausgekommen.

Wow, wie schnell fliegt man das denn mit ner großen Cirrus?

DC431 ist vom FAF ja 5,6 NM weg - also 2,2 Minuten bei 150kt. Mit 1100fpm gesunken würde man beim FAF bei 2600ft rauskommen. Selbst wenn man den Sinkflug erst ne Minute nach DC431 mit 1100fpm startet reicht das noch.
In solid IMC würd ich eh nicht schneller fliegen, weil mir sonst die 90 Grad Kurve zu eng wird - aber wahrscheinlich ist die Cirrus da wendiger. Ich sinke allerdings in IMC auch maximal mit 1000fpm - kriege meinen Traktor aber auch durch Ausfahren des Fahrwerks praktisch auf dem Punkt zum stehen (naja fast ;-)).

24. August 2018: Von Florian S. an 

dieses Geeiere würde ich in IMC nicht fliegen. Dann lieber zu hoch und von oben auf den Glide.

Naja - 120kt ist ja noch nicht wirklich "geeiert" ;-)

24. August 2018: Von  an Florian S. Bewertung: +1.00 [1]

Ich fliege auf dem Anflug oft 170 weil ATC an großen Airports das gern hat wenn viel Verkehr ist ...

Danke für die interessanten Details. Tatsächlich hatte ich vergessen, dass die vertikale Führung so spät kommt ... aber immerhin ist mir jetzt auch klarer, dass ich mit App. Clearance den GP auch etwas höher anschneiden kann.

Das ist übrigens ein großer Vorteil neuerer SR22 ab der G5: Flap Speed ist 150 nicht 119 ... und dann hat man natürlich mehr Möglichkeiten.

24. August 2018: Von Tobias Schnell an  Bewertung: +1.00 [1]

Danke für die interessanten Details. Tatsächlich hatte ich vergessen, dass die vertikale Führung so spät kommt

Bitte! Es steht ja nicht weniger als der Ruf dieses Forums auf dem Spiel :-)

25. August 2018: Von Andrea R. an 

sorry das ich das Spiel bzw. hintersinn der Frage jetzt erst Verstanden habe. Albert King ist also gar nicht Albert sondern eine Pseudoerfindung und deshalb wird vermutet das Andrea nicht Andrea ist. Es tur mir leid, ich muß Dich enttäuschen, mein Name ist wirklich Andrea. Und falls Albert King eigentlich der frühere Alexis ist dann ist das halt so. Wirst Deine Gründe dafür haben.

25. August 2018: Von  an Andrea R.

Darum geht es nicht.

Wer „Andrea R.“ oder alle anderen Foristen, die nur den Vornamen angeben, nicht kennt, hat natürlich keine Ahnung, wer diese Personen sind. Andrea R. ist also genau so ein Pseudonym wie Albert King.

Anders wäre es, wenn man nachsehen könnte, wer „Andrea R. ist.

Wenn das Forum und seine Teilnehmer also lieber ohne - ganze - Realnamen diskutieren will, dann ist mir das auch recht.

Gruß, Albert

25. August 2018: Von Chris _____ an 

zu der IFR-Frage. mit Approach Clearance und auf irgendeinem Teil der published Procedure darf man selbstverstaendlich auf die dort veroeffentlichte Hoehe sinken, es sei denn, nach der Clearance kommt noch eine Restriktion wie Maintain 5000 until xyz. Das waere aber sehr unueblich. Normalerweise wird man mit der Clearance erstmal in Ruhe gelassen. Und mittlerweile ist wohl auch die Unsitte, statt published miss ein sid fliegen zu muessen, weg.

irgendwie verstehe ich das problem nicht.

ach und albert, coupled fliegen ist ja schoen, aber reicht doch ab dem faf, oder moechtest du bereits ab if nur noch dem ap zusehen? das geht halt nicht immer.

25. August 2018: Von  an Chris _____

Du hast die Frage nicht verstanden, obwohl ich mir jede Mühe gegeben habe, sie verständlich zu formulieren.

Wurde mittlerweile alles beantwortet!

PS: es geht nicht darum, ob ich coupled fluegen möchte, obwohl es ein übliches und sicheres Verfahren ist, natürlich auch ganze Approaches mit A/P zu fliegen.

Ab dem FAF brauche ich den AP genau so viel oder wenig wie vorher, natürlich ist es gängige Praxis, den GS/GP vom A/P erfliegen zu lassen.

25. August 2018: Von Lutz D. an  Bewertung: +1.00 [1]

Also, da muss ich widersprechen.

Die Einigung, die wir hier im Forum getroffen hatten, war ursprünglich eine andere.

Wir hatten festgestellt, dass die einzelnen Beiträge über Google sehr leicht aufzufinden sind, insbesondere auch, wenn man nur nach dem Namen des Autors googelt.

Das ist einerseits hilfreich, andererseits aber auch störend, denn Ziel war es, hier ‚unter uns‘ Fliegern Fliegerthemen zu diskutieren. Und nach Möglichkeit ohne die Scheuklappen, die vollständige Öffentlichkeit manchmal erzeugt.

Nicht jeder will, dass sein Nachbar, Vorgesetzter, Untergebener, Ehepartner (!) weiß, dass man gerade für ein Einfamilienhaus einen Zweitflieger gekauft hat oder auch nur für 3 Monatsgehälter ein Funkgerät.

Daher sind wir als Mittelweg bei dem Vornamen mit dem Initial des Nachnamens gelandet und haben idealerweise im Profil einen Hinweis auf unsere Identität hinterlegt, etwa Website oder E-Mail-Adresse.

Es stimmt, dass das bei vielen Teilnehmern nicht mehr der Fall ist - weil sie später hinzustießen oder auch, weil es sich als nicht so wichtig wie gedacht herausstellte.

Möchte Dich daran erinnern, dass Du in dieses Forum gekommen bist mit der Enttarnung und Anklage des Pseudonyms eines Luftfahrtjournalisten für oder mit dem Du zusammengearbeitet hattest.

Insofern musst Du uns schon zugestehen, Dich hier auch und mit Deinem Klarnamen anzusprechen.

25. August 2018: Von Florian S. an Chris _____ Bewertung: +3.00 [3]

coupled fliegen ist ja schoen, aber reicht doch ab dem faf, oder moechtest du bereits ab if nur noch dem ap zusehen? das geht halt nicht immer.

Wenn ich ernsthaft single Pilot IFR in IMC fliege, dann möchte ich am Besten den ganzen Flug "dem AP zusehen". Das entlastet und schaft Raum für andere Aufgaben.

Gerade im intermediate apporach ist er dabei besonders nützlich: Hier ist viel zu konfigurieren, zu checken, Frequenzen zu wechseln, noch mal kurz einen Blick auf die DA, den missed approach, etc. zu werfen, etc. Im Vergleich dazu ist das Final Segment doch relativ "langweilig" und auch ohne AP nicht sehr anspruchsvoll.

Natürlich kann ich das ganze auch ohne AP fliegen. ABer wenn ich die Wahl habe, gerade bei schlechtem Wetter, ist es alles andere als "unsportlich" ihn so weit zu nutzen wie möglich.

25. August 2018: Von Karpa Lothar an Florian S.

Sehe ich auch so

allerdings steuer ich den AP im intermediate über heading bug und alt - ist pragmatisch und hinreichend genau

erst ab bzw kurz vor faf drück ich auf app

25. August 2018: Von  an Lutz D.
Beitrag vom Autor gelöscht
25. August 2018: Von  an Lutz D.

Lutz,

was ich mit der „Enttarnung“ eines Luftfahrtjournalisten zu tun habe ... keine Ahnung. Mit dieser Sache hatte ich nichts zu tun. Da bringst Du etwas durcheinander.

Ja, bei Dir kann man die Identität über Hinweise im Profil erkennen. Bei vielen anderen ist das nicht so.

Andrea R. ist ebensowenig identifizierbar wie Albert King, und manche geben sogar falsche Flugzeugtypen an, danit man sie nicht erkennt.

Und so lange das so ist, werde ich mich ebensowenig für meinen Namen rechtfertigen wie diese.

viele Grüße aus Hamburg,

Albert

PS: meine Nachbarn dürfen alle mitfliegen.

25. August 2018: Von  an Karpa Lothar

Ob man lieber mit Heading Bug fliegt oder „coupled“ spielt in diesem Zusammenhang keine Rolle. Es hängt wohl auch davon ab welchen A/P man hat, welche Methode man bevorzugt.

25. August 2018: Von Andrea R. an 

genau so machen wir das. Wenn Du hier Albert genannt werden willst ist das Deine Sache und wir sprechen Dich so an und wer seinen echten Vornamen angibt ebenfalls. Bei den Nachnamen hatte ich schon erklärt weshalb das bei mir nicht ausgeschrieben steht. Wenn Dich noch etwas von mir interessiert außer mein Nachname dann frag einfach.

25. August 2018: Von  an Andrea R.

Ich heiße Albert King, würde aber gern Fritz genannt werden! Ist das auch ok?


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