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Noch nicht klar ist mir, wie weit hierzulande von Bodenstationen Info von allen Transpondern mit dem ADS-B Signal ausgestrahlt werden als Verkehrsinformation, auch wenn ich noch nicht "out" habe und nur mithöre. Gibts denn schon TIS-B bei uns ?
Da machst Du Dir umsonst Hoffnungen. In Europa gibt es kein Mandat für TIS-B und absolut gar keine Pläne, Wetter oder Verkehrslage auszustrahlen. Das geht schon deshalb nicht, weil bei uns Mode-S nur als ES1090 spezifiziert ist und nicht als UAT. UAT ist ein anderer Frequenzbereich mit wesentlich mehr Kapazität, die auch für TIS-B und Wetter reicht.
Ich denke mit dem Garrecht TRX 1500 bekommst Du zur Zeit das nützlichste Produkt in Europa. Die Diskussion zu Flarm hat sich eigentlich erledigt -- die Anzahl der installierten Geräte und das Wachstum sprechen eine deutliche Sprache.
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Ja, eben, das TRX hat ein Flarm mit drin, drum bau ich nicht extra noch sowas ein. Mit Verkehrsinfo meine ich Darstellung anderer Flieger auf dem Moving map per Flarm und ADS-B Empfang. Damit sollten alle Transponder, die eingeschaltet sind, in einer Form sichtbar sein, wenn sie von Radar erfasst sind und über ADS-B gemeldet werden und man im Empfangsbereich ist. Wie ist im Vergleich der Prozentsatz von Flarm und Transpondereinbau in Echo-Klasse ? Dann kommt auch die Frage, wie gewissenhaft wird der Transponder auch eingeschaltet ?
Ich probiers jedenfalls mit dem TRX und das ist noch ausbaufähig.
Vic
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Damit sollten alle Transponder, die eingeschaltet sind, in einer Form sichtbar sein, wenn sie von Radar erfasst sind und über ADS-B gemeldet werden und man im Empfangsbereich ist.
Nein, das ist nicht richtig. Die Radar-Bodenstationen in Europa senden keine Verkehrslage über ADS-B (also TIS-B) aus. Sofern Du kein TAS hast (> 10 000 €), wirst Du Flugzeuge mit Transponder nur über eine sehr ungefähre passive Peilung ohne Richtungsangabe sehen und das auch nicht immer. Ausschließlich Mode-S-Transponder, die zusätzlich noch ihre GPS-Position über ADS-B Out kommunizieren, geben Dir als passivem Mithörer eine Positionsangabe. Aktuell also 7.5t und darüber und ganz wenige kleinere wobei es bisher keine Gesetzesinitiativen gibt, ADS-B Out auch für die kleinen verpflichtend zu machen (haben ja nicht einmal durchgehende Transponderpflicht).
Wir dürfen übrigens nach aktueller Rechtslage kein ADS-B Out ausgeben, auch wenn wir die dafür notwendige Hardware haben. Hierfür ist ein spezielles teures Approval notwendig. Ich mache es trotzdem, denn ich war vor der aktuellen Rechtslage dran und bei mir ist ADS-Out Teil des genehmigten Installationshandbuchs des Transponders.
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Wir dürfen übrigens nach aktueller Rechtslage kein ADS-B Out ausgeben, auch wenn wir die dafür notwendige Hardware haben. Hierfür ist ein spezielles teures Approval notwendig. Ich mache es trotzdem, denn ich war vor der aktuellen Rechtslage dran und bei mir ist ADS-Out Teil des genehmigten Installationshandbuchs des Transponders.
Das ist für mich sehr überraschend, denn ich hätte sonst auf die Frage von Dieter im anderen Thread:
Um unseren Flieger auch für andere besser sichtbar zu machen, würden wir gerne auch ADS-B out einbauen
glatt geantwortet: Du benötigst einen ADS-B-fähigen Transponder wie das Trigg-31, den Du mit einer GPS-Quelle wie dem G430 verbindest und gut.
Aber so scheint es ja nicht mehr zu sein. Könntest Du noch etwas zum Stichtag sagen oder seit wann das so ist?
Ansonsten: Mag sich noch einmal einer der Verfechter zum Thema "Wie toll, günstig und besser ist es doch für alle, wenn man auf offizielle Standards setzt!" melden? :-)
Dieter: So oder so: FLARM reicht aus. Die "Großen" sowie die "kleinen TCAS-Besitzer" sehen Dich auch so räumlich, sofern Du den Transponder Mode-C/S an hast, ADS-B out bringt da nicht viel, und für alle anderen, die Dich sehen könnten, reicht tendenziell Flarm bzw. ist besser geeignet.
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Hallo Georg,
ich verstehe, dass ich (wenn ich ein Powerflarm sowie einen Mode-S Transponder eingebaut habe) für alle sichtbar bin, sodaß ich mir um ADS-B out keine Gedanken mehr machen muss !?
Es hätte mich trotzdem interessiert, wie ich ADS-B out installiere (Garmin 430 und Garmin GTX 330 vorhanden). Muss ich zum Avionikshop, oder muss ich die Installationshandbücher selbst wälzen und den "richtigen" Draht vom einen zum anderen Gerät ziehen?
Liebe Grüße
Dieter
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Wenn Achim was schreibt, ist das mutmaßlich kompetenter. Mein Wissensstand:
- Wie ich die Beschreibung des Garmin 330 lese, ist ADS-B out "inklusive" ohne Aufpreis. Also tatsächlich nur "Kabel" oder was auch immer die Beschreibung des 330 sagt.
- Für die USA gilt: Das Gerät darf aber nur mit einem G430W verbunden werden, nicht einem G430.
- Für Europa galt (Hinweis von Achim): Man darf es auch mit einem G430 verbinden (so wie ich bei meinem Trigg-31). Aber das ist wohl nicht mehr so.
Mein Erfahrungswert mit der Kombination G430 - Trigg 31-Transponder ist eigentlich ganz stabil, siehe Flight-Radar D-EGZZ.
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Du kannst auch das Powerflarm / TRX sehr einfach als GPS-Quelle für ADSB out nutzen, so machen es die ganzen UL's und VFR-Flieger ohne teures Einbau-GPS. Ist nur ein Kabel
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- Wie ich die Beschreibung des Garmin 330 lese, ist ADS-B out "inklusive" ohne Aufpreis. Also tatsächlich nur "Kabel" oder was auch immer die Beschreibung des 330 sagt.
Es gibt mehrere Versionen des 330. Was du gesagt hast gilt für den 330ES. Der 330 kann das nicht.
How can I tell if my GTX 330, GTX 33 or GTX 23 is an Extended Squitter (ES) transponder and/or meets the current requirements for ADS-B “Out”?
To understand if your GTX 330 is an Extended Squitter version, pay attention to the splash screen when your avionics are being powered on. You'll see either "GTX 330" or "GTX 330 ES." This should make it clear which version you have. The same is true of the remote GTX 33. It should be noted that the GTX 23 is only available with an Extended Squitter.
GTX 330
GTX 330, Extended Squitter version
If you do not have an Extended Squitter version, an upgrade is available starting at $1,200.
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Ansonsten: Mag sich noch einmal einer der Verfechter zum Thema "Wie toll, günstig und besser ist es doch für alle, wenn man auf offizielle Standards setzt!" melden? :-)
Meinetwegen... fürs Kaputtregulieren durch unrealistische Anforderungen kann ein Protokollstandard nichts.
Und dafür, dass es im Kleinluftfahrtbereich so wenige Hersteller gibt, kann ein Standard zunächst auch nichts. Aber immerhin hat man die Wahl zwischen ein paar Kombinationen. Hersteller wie Trig und co. hätts ohne Standards nie gegeben.
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Hallo Achim,
Wir dürfen übrigens nach aktueller Rechtslage kein ADS-B Out ausgeben, auch wenn wir die dafür notwendige Hardware haben.
Kannst Du mir sagen, wo ich das nachlesen kann? Ich war nämlich bis eben auch der Meinung, dass ich meinen ADS-fähigen Transponder einfach an ein GPS, z.B. das vom PowerFlarm, anstöpseln kann bzw. darf.
Vielen Dank und viele Grüße,
Andreas
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@Achim: Wir dürfen übrigens nach aktueller Rechtslage kein ADS-B Out ausgeben, auch wenn wir die dafür notwendige Hardware haben.
Gilt das auch für N-Reg?
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Momentan gilt erst recht für N-Reg. - in USA - daß nur ein GPS-Empfänger mit Mindeststandard als Quelle für -out benützt werden kann. Das ist bei losen GPS-Empfängern nicht gegeben, also Festeinbaugeräte zu heftigem Preis. FAA will für Verkehrskoordination keine Abstriche machen - bis jetzt. Nur technisch geeignete Kombinationen, die noch dazu zusammen abgesegnet sind, geben das anerkannte Protokoll aus, ansonsten wird die Positionsangabe als unreliable angesehen und nicht vom System verarbeitet.
Große Frage in EU ist, ob die GPS-Empfänger von Flarm, TRX 1500 o.Ä. für -out soweit geeignet sind. Die Hersteller müssen das wissen. Ich nehme mal an, daß in jedem Fall die ADS-B Kommunikation zwischen Flugzeugen funktioniert und wohl in EU legal ist in Lufträumen, für die ADS-B noch nicht vorgeschrieben ist. Flugzeuge schneller als 250kt, nicht 7,5 to, müssen schon jetzt .
Vic
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Ich war nämlich bis eben auch der Meinung, dass ich meinen ADS-fähigen Transponder einfach an ein GPS, z.B. das vom PowerFlarm, anstöpseln kann bzw. darf.
Ein PowerFlarm darfst du nie verbinden, da das Powerflarm nicht zugelassen ist. Ende.
Für andere zugelassene GPS hängt das von deinem Transponder ab.
Entweder du hast ein STC oder ein Minor Change für die Installation.
In der Installationsanleitung steht drin was wie verbunden werden darf, für abweichende Verbindungen braucht man wieder ein Minor Change. Das kostet so 400 Euronen. Vielleicht hat es schon jemand und gibt es dir günstiger.
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Hallo Lutz
Zitat:
Du kannst auch das Powerflarm / TRX sehr einfach als GPS-Quelle für ADSB out nutzen, so machen es die ganzen UL's und VFR-Flieger ohne teures Einbau-GPS. Ist nur ein Kabel
Kannst Du machen aber mit GDL 39 wirst Du nichts sehen, da GPS nicht offiziell zugelassen und deshalb irgend ein bit bei der Übertragung fehlt!
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Ich war nämlich bis eben auch der Meinung, dass ich meinen ADS-fähigen Transponder einfach an ein GPS, z.B. das vom PowerFlarm, anstöpseln kann bzw. darf.
Ein PowerFlarm darfst du nie verbinden, da das Powerflarm nicht zugelassen ist. Ende.
Für andere zugelassene GPS hängt das von deinem Transponder ab.
Entweder du hast ein STC oder ein Minor Change für die Installation.
In der Installationsanleitung steht drin was wie verbunden werden darf, für abweichende Verbindungen braucht man wieder ein Minor Change. Das kostet so 400 Euronen. Vielleicht hat es schon jemand und gibt es dir günstiger
leute, was bin ich froh, dass ich mich vor diesen vielen Gesslerhüten nicht mehr verbeugen muss. |
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Grad hab ich bei Air Avionics angefragt wegen TRX 1500 Anschluß an S-Transponder zwecks ADS-B Out bzw. Flarm GPS dafür. Scheint so, daß in EASA-Land diese GPS-Quellen OK gehen. In USA sperrt sich FAA noch gegen nicht zertifizierte GPS. Auszug der Mail :
" - ja, das TRX ist an Mode-S Transponder mit direct NMEA Interface
(unser VT-2000, Trig TT31 etc) anschließbar für ADS-B out, ja. Das GPS
im TRX ist übrigens auch ein "FLARM GPS"
- Easy VFR wird unterstützt, ja. Sie müssten ggf. einen USB-Seriell-Wandler nutzen
Insgesamt
würden Sie also nur den TRX-1500 Standardlieferumfang sowie das Minor
Change Approval benötigen, dies käme Brutto, d.h. inkl. 19% MWSt. auf
ca. €1448. "
Das Minor change kostet € 250.- für jede Menge Flugzeuge. Die Anschlußmöglichkeiten div. Transponder und "nicht zugelassene Quellen " sind hier:
https://www.ads-b.de/
Vic
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Hallo Victor,
alles richtig was Du sagst, aber die ursprüngliche Frage war rentiert sich das GDL 39 oder vergleichbare ADS-B
Empfänger. Ich sag nein weil Du die von Dir angegeben Möglichkeiten nicht auf dem GDL 39 dargestellt bekommst.
(Hoffe hab mich richtig ausgedrückt :-)
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Was ist denn ein GDL39? Nutzt das irgendjemand in Europa?
Die Kombi Powerflarm/TRX1500 und GTX330ES kann jedenfalls von jedem anderen Powerflarm/TRX und anderen ADSB Empfängern empfangen werden.
@MogCommander Dürfen darf in Europa man wohl auch, dank des STC?
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Hm, grundsätzlich wären die Funktionen des GDL 39 nicht schlecht. Ist klein,
zeigt zugelassenen ADS-B Verkehr, hat einen WAAS Empfänger und einen Lage-Sensor.
Daten werden über Bluetooth an Ipad oder Garmin Aera 795 ausgegeben.
Nun die Garmin Pilot App unter anderem mit Synthetic Vision ist nicht unbedingt der große Hit,
sieht einfach im Garmin 1000 schöner aus. Das in verschiedenen Layern dargestellte Wetter gefällt mir dabei noch am besten.
In Europa muss man es nicht unbedingt haben!
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In Europa würde ja auch das Wetter nicht funktionieren?
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Wenn Du Telefonverbindung hast schon...
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Hermann,
im Garmin ist kein Flarm-Empfänger drin, wenn Du noch keins hast. Vom Preis her wär TRX dann deutlich besser. Abgesehen davon hab ich was gegen USA-Monopolistenkonzerne. Wetter gibts in unserem ADS-B Band nicht, in USA auch nur auf 978 MHz und nicht auf 1090 MHz. Wie die Antikollisionsfunktionen im Garmin sind im Vergleich mit Flarm/TRX, mußt selber herausfinden. Ich bin hier auch Neueinsteiger.
Vic
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Sag ich doch die ganze Zeit , das wesentliche fehlt im GDL 39, für VFR und die "kleineren Flieger" ist TRX 1500
wesentlich sinnvoller!
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Unsere Antworten haben sich grad überschnitten.
Vic
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Hmmm, ads-b.de ist eine informative Seite, aber da steht leider auch nur "es ist zulässig, auch nicht zugelassene GPS..." ohne die Angabe einer Quelle.
Jetzt bin ich wieder auf "Los" - eine Aussage gem. der nur zugelassene GPS angeschlossen werden dürfen, eine, die auch nicht-zugelassene einschließt. Und nun?
Andreas
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