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32 Beiträge Seite 1 von 2
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Ich habe ein ansprechendes Flugzeug C172 bei van Bortel in den USA gesehen und plane dieses eventuell zu kaufen.
Meine Frage: gibt es eine detaillierte Anleitung, wie so was von Statten geht.
Angefangen vom Transport nach Deutschland (wie und wohin)
und die hiesiege Anmeldung und D-Registrierung.
Was muss man beachten ?
Müssen am Flugzeug Änderungen vorgenommen werden ?
Wie lange dauert sowas?
Kann man es selber machen oder gibt es Firmen die einen die Formalitäten komplett abnehmen ?
Würde mich über eine Hilfestellung freuen,
Matthias
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Hallo, das Seminar genau zu diesem Thema war letzte Woche. Vielleicht kann Jan Brill die paper zur Verfügung stellen?! Stefan
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Soviel vorab,
einen Flieger aus USA heraus zu kaufen ist kein Hexenwerk. Man muss sich allerdings immer vor Augen halten, das man, sobald der Flieger bezahlt ist und das erste Mal die Räder in die Luft gegangen sind, Regressansprüche recht aussichtslos sind bzw. wenn man in Europa ist, sinnlos. So ungefähr, Garantie, kein Problem, kommen Sie vorbei (in USA)!
Ich würde so vorgehen:
Flieger anschauen, Prebuy durchführen lassen, mit deutscher Werft über Zulassungsmöglichkeit reden (kann nämlich klemmen), Preis und ggf. Reparaturen verhandeln, nach Reparatur Flieger erneut prüfen und erst dann über einen Treuhandservice (Escrow) den Kaufpreis freigeben. Achtung, als nicht Ami kann man keinen Flieger bei der FAA anmelden. Es ist daher eine europäische Zulassung notwendig (Aufkleben) oder einen Trust aufmachen (dazu später mehr). Eine VVZ geht zwar, aber man "sollte" jedes Land, das man überfliegt, vorher fragen. Wenn das alles geklärt ist, kommt die große Freude, das Flugzeug nach Europa zu überführen. Wenn die JNP noch neu ist, ist eine Ummeldung nach Europa recht einfach. Ist sie älter, muss eine komplette JNP gemacht werden, aber "bessere" Werften wissen dann.
Ggf. ist es einfacher einen Trust zu gründen und den Flieger N zu lassen. Kosten sind in etwas gleich, aber vieles ist einfacher. Kein Umschreiben, STC´s sind alle gültig, FAA-Prüfer gibt es auch in Europa usw.
Also einfach mal auf sich wirken lassen.
Als Trust empfehle ich Constantin Wölki, zu erreichen über die deutsche AOPA. Geht alles einfach und schnell.
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>ansprechendes Flugzeug C172 <
Ich glaube, so etwas heißt bei Amerikanern "oxymoron" ;-)
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Vielen Dank für Deine Ausführungen.
Ich gehe allerdings davon aus, wenn man bei einem renomierten Händler, wie van Bortel kauft, keine Reparaturen etc. anstehen, sprich, das man nur über den Kaufpreis verhandelt :-) Wenn nun das Flugzeug per Conatiner nach Bremerhaven oder Hamburg (meine Heimatstadt) gebracht wird und dort in einem technischen Betrieb, z.b. Air Hamburg zusammengbaut wird, stell sich mir die Frage, was auf einem zukommt wenn man das Flugzeug auf D registrieren will. Über eine Hilfestellung, wie sowas in der Praxis WIRKLICH abläuft würde ich mich sehr freuen !
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Ich würde den Flieger nicht im Container zerlegt rüberschiffen lassen sondern rüberfliegen oder rüberfliegen lassen. Es ist nicht so teuer, wie man denkt. Ich hatte für meinen Ferry incl. Sprit USD 11.000,-- im Dez 2009 bezahlt. Ein Zerlegen, Transport und wieder Zusammensetzten ist mit Sicherheit teuerer und birgt auch Risiken.
Das mit D zulassen würde ich mit der Werft meines Vertrauens bescprechen, und zwar, sobald die Ausrüstungsliste des Fliegers vorliegt. Am besten, wenn noch KEIN Prebuy durchgeführt wurde. ich würde auf jeden Fall einen Prebuy durchführen lassen, auch wenn der Händler einen guten Ruf hat. Die USD 1000,-- sollte es einem Wert sein. Ich kenne keinen Prebuy, wo nicht irgendwas war, es sei denn der Flieger ist fast neu und hat nur 2-300 Stunden seit "Geburt".
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Moin, also ich habe bereits 2 Flieger in den USA gekauft und diese rübergebracht. Bei beiden war noch ca. 10% des Kaufpreises an Reparaturen zu leisten, als sie dann endlich hier standen. Renommierter Händler? Reputation des Händlers? Egal - rechne mit ca 10%, und das geht eigentlich allen so, die von drüben Flieger holen.
Habe ne Weile in den USA gearbeitet - die sind einfach anders drauf beim business machen... ;)
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Hallo,
stimmt, die 10% Regel hatte ich vergessen zu erwähnen. Habe auch schon ein paar Kleinigkeiten "hier" reparieren lassen. Das war NACH dem Prebuy und einer frischen 100h/JNP in 11/2009 in Florida/USA. In USA scheint "anders" gearbeitet zu werden.
Heizung (Janitrol) im Austausch in Kanada (Ferry-Pilot fror etwas)
Wastegate am linken Turbo hing, keine Leistung in der Höhe
Autopiot flog immer raus, Wackelkontakt
Bugradstrut ohne Öl und undicht, Dichtungen getauscht
Druckkabine hat nur 3 PSI, undicht am Fenster
Beide Alternatoren waren "altersschwach", Austausch
Leck im Hydrauliksystem, leider noch nicht gefunden, da Leck nur bei minus Temperaturen vorhanden.
Was noch gemacht werden muss:
Bugradschere hat Spiel (sehr wichtig!)
Klimanalage noch defekt (wäre angenehm, wenn sie geht)
EGT LH 4 Cyl defekt (hat Zeit)
Gebläse der Heizung hat Unwucht (hat bis Herbst Zeit)
Krömmerdichtungen LH/RH blasen zum Teil ab (zeitnah)
Sie sehen, es ist immer was. Daher gilt, immer Prebuy und die 10 % Regel. Flugzeuge sind keine Autos. Das habe ich nach vier eigenen Flugzeuge lernen müssen.
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Heizung (Janitrol) im Austausch in Kanada (Ferry-Pilot fror etwas)
Wastegate am linken Turbo hing, keine Leistung in der Höhe
Autopiot flog immer raus, Wackelkontakt
Bugradstrut ohne Öl und undicht, Dichtungen getauscht
Druckkabine hat nur 3 PSI, undicht am Fenster
Beide Alternatoren waren "altersschwach", Austausch
Leck im Hydrauliksystem, leider noch nicht gefunden, da Leck nur bei minus Temperaturen vorhanden.
Was noch gemacht werden muss:
Bugradschere hat Spiel (sehr wichtig!)
Klimanalage noch defekt (wäre angenehm, wenn sie geht)
EGT LH 4 Cyl defekt (hat Zeit)
Gebläse der Heizung hat Unwucht (hat bis Herbst Zeit)
Krömmerdichtungen LH/RH blasen zum Teil ab (zeitnah)
Ja nee, is klar. Sind ja echt nur ein paar Kleinigkeiten... ;-)
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Diese Kleinigkeiten zusammen genommen sind auch rund Eur 10.000,--
Ein Tag Arbeit kostet rund € 800,-- und ist schnell weg.
Die Heizung hat im Austausch incl. Einbau und Fehlersuche auch schon USD 4000,--.
Das läppert sich schon...
Also immer eine Prebuy von einem Unabhängigen machen lassen.
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Vielen Dank für die Tipps, und wie läuft so ein Prebuy ? Gibt es da Firmen vor ort die sich auf sowas spezialisiert haben ? Gibt es da Musterverträge ?
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Das ist das "große" Geheimnis. Am besten mal die Werft fragen, ob die jemanden kennen. Ich habe einen Schweizer in Florida, der sowas machen kann und neutral ist. Allerdings ist die USA groß und die Reisekosten sind dann schon ein Thema.
Jan Brill war länger in New York, ggf, kennt er jemanden an der Ostküste, dem er vertraut.
Am besten alle posten hier, wen sie wann wo und wie sie zufrieden waren.
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Bei van Bortel ist man bei einem wirklich seriösen Händler angelangt. Meine Erfahrung mit denen waren sehr gut. Wir haben dort eine 172er mit 260 Stunden gekauft. Wir haben mit einem Prüfer vor Ort keine Mängel gefunden, außer dass der Höhenmesser nur Inch anzeigte. Mode-S Transponder und neuer Höhenmesser hatten wir rausgehandelt. Das Flugzeug war top und Rabatte rauszuhandeln war fast unmöglich. Wenn das Flugzeug gut ist, sitzen van Bortels das auch schon mal aus. Dafür war die Abwicklung perfekt und seriös.
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Dear All,
zum Thema, wer findet was bei Prebuy/100hr/Annual usw.:
Natürlich ist es hier so wie ich es früher beim TÜV ausgenutzt habe, alter Rostkäfer fährt zu drei TÜVs und sucht sich den günstigsten Mängelbericht aus....
Will hier sagen:
Drei Checker = Drei völlig verschiedene Ergebnisse und dies nicht nur bei Marginalien. Natürlich ist hier der am Wenigsten findet nicht unbedingt der Sinnvollste Prüfer. Was davon sinnvoll ist und was nicht können die meisten als Käufer nicht klären.
Habe vor 5 Monaten Saratoga II TC drüben gekauft.
Grüsse aus Berlin, Holger
P.S. :
10 % Regel: Ich würde sagen besser ist etwa 8.000 EU + 4% vom Flugzeugwert, als Reserve.
Mein Ferry Pilot saß mit meiner 2004er Saratoga 9 Tage in Canada fest. Anlasser defekt.
1.Neuer Ersatzanlasser: Falsch
2.Neuer Ersatzanlasser: Defect
3.Neuer Ersatzanlasser: Lag 3 Tage bei Air Canada, weil kein Frachtgewicht frei nach Wabush...
Unterm Strich: Eine Kleinigkeit für fast 8000 EU (Anlasser, Teueres Hotel in der Wildnis, Ferry Pilot usw. usw....)
Aber nichts wirklich Schlimmes......
###-MYBR-###
###-MYBR-###
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Bei mir sass der Ferrypilot wegen einer Heizung ein paar Tage fest. Die Heizung kam dann, war aber auch defekt, wurde aber vor Ort "passend" gemacht.
Die Heizung hielt dann genau bis Take-Off Grönland....
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..wären ein paar Warme Unterhosen+dicke handschuhe+Mütze sicher günstiger gekommen ;-) geht halt nix über die passenden Klamotten...gg...
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Der ist dann so weiter geflogen. Siehe PuF "Aerostar, das verkannte Flugzeug"....
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Ist auch nicht ganz so ungefährlich, ohne Heizung zu fliegen. Hier: https://www.tsb.gc.ca/eng/rapports-reports/aviation/2003/a03a0022/a03a0022.asp ist eine Pilotin mit ihrer Tochter in einer C210 von Grönland nach Kanada geflogen und kurz vor Goose Bay abgestürzt (CFIT). Mit ein Grund war wohl, daß die Heizung nicht funktionierte und sie unbedingt landen wollte oder mußte. Neben anderen hauptsächlicheren Gründen wird als „Findings as to Risk“ folgendes genannt: „The flight was conducted in frigid temperatures with a failed aircraft heater.“ U.a. war nicht genug Sprit an Bord, um das Alternate zu erreichen (das hatten wir hier vor kurzem besprochen).
Gerd
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Na ja, ganz so "schlimm" war es nicht. Die Bleed Air von den vier Turbos ist nicht ganz so kalt wie die Außenluft und Fuel war für etwa 1650 NM bis Flame Out dabei. Und so ein Lifesuit wärmt auch etwas.
Ist nur nicht so angenehm. Zu der Zeit war es in Island +3 Grad am Boden und in Deutschland + 10 Grad und Regen.
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Was auch wichtig ist: mal die History des Flugzeugs recherchieren. Ich suche z.B. seit einiger Zeit eine Grumman AA5A (wie die LISA) und wundere mich, warum ein schönes Stück in den USA bislang keinen Abnehmer fand... bis ich gestern einen uralten NTSB Bericht zu dieser Maschine gefunden habe: Bei windigem Wetter waren im Anflug wohl Bäume im Weg: "major damage"...
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Das ist immer so eine Sache. Die L-Akte muss natürlich lückenloss sein. Was aber immer wieder ein Problem ist, sind die "echten" Flugzeiten. Das wird m.E. in USA etwas lockerer gehandhabt. Wenn ein Hobbs-Meter eingebaut ist, ist das schon wengistens etwas.
man kauft immer etwas die "Katze im Sack". Das sollte einem klar sein.
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Hallo zusammen,
ich wollte diesen Threat mal wieder kurz aufleben lassen.
Unser kleiner Flying Club ueberlegt sich zur Zeit auch den Kauf eines Fliegers und ich wollte ein paar Vergleichsrechnungen anstellen fuer den Fall, dass wir auch aus den USA importieren moechten.
Vielleicht koenntet Ihr ganz kurz die folgenden Annahmen bestaetigen um auf einen vernuenftigen Vergleichpreis zu einem Deutschen Flieger zu kommen:
Preis in USA + 10% fuer Reparaturen + 19% Maerchensteuer + ca. 1000 USD fuer Prebuy + XXX Euro fuer Ferry Flight?
Zoll faellt keiner an, korrekt?
Danke fuer eine kurze Rueckmeldung!
Florian
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Zoll fällt keiner an, richtig. Der Ferryflug wird -je nach Flugzeugtyp und Abflugort in den USA- zwischen € 9.500,- und € 14.000,- liegen (Einmot). Zu beachten ist, dass auch auf die Summe für den Ferryflug 19% Steuer zu zahlen sind, bzw. diese Summe dem Flugzeugwert (nach dem sich die EuSt. richtet) hinzuzuzählen ist.
Grüße,
René Schneider
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Vielen Dank fuer die Bestaetigung und den Hinweis auf die Kosten! Das hilft mir schon mal ein gutes Stueck weiter!
Florian
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Vielleicht noch zu beachten: der Ferry Flug wird kaum vor März möglich sein, eher später. Wenn ihr wen braucht, der euch für die Versicherung über den Teich begleitet, einfach mailden ;)
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