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Achja, nochwas.... hatte Ihnen Kollege Brill nicht untersagt, den Hinweis auf Ihre Homepage hier zu posten?
Mal sehen, ob er von Schottland aus darauf reagiert :-)
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Diese (und weitere) Fragen stellen sich ans LBA:
- War das Flugzeug wenigstens für VFR zugelassen? (IFR bestimmt nicht!)
Woher nehmen Sie die Vermutung?
- Hatte der Pilot überhaupt eine Lizenz - irgendeine?
Warum sollte Er keine gehabt haben?
- Hat keiner gemerkt, dass ein Lear Jet nur mit 2-Mann Crew geflogen werden darf?
Das LBA weiß das, da bin ich mir sicher.
- Hatte er eine Versicherung und wenn ja, was haben die sich dabei gedacht?
Was soll sich eine Versicherung denn 'denken'? Man versichert ein Flugzeug für den Betrieb gemäß Vorschrift. Wird das Flugzeug anders betrieben (wobei das hier noch niemand sicher sagen kann), kann das der Versicherung völlig wurst sein, denn die ist ja dann aus dem Schneider bzw. nimmt einen Verursacher dann eben in Regress.
"oder einer falsch ausgeführten Freigabe richtig an die Kasse kommen "
Was ist denn für Sie per Se gefährlicher, eine falsch ausgeführte Freigabe, oder aber keine Lizenz bzw. evtl. einen Lizenzinhaber zu wenig im Cockpit? Für mich ist die Antwort klar...
Herr Fischer, es wäre besser wenn Sie woanderst predigen. Hier verpufft Ihr ganzer Ehrgeiz... Vielleicht im FlightSim Forum? Da haben Sie noch Chancen das Sie irgendjemand ernst nimmt...
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Achja, nochwas.... hatte Ihnen Kollege Brill nicht untersagt, den Hinweis auf Ihre Homepage hier zu posten?
Mal sehen, ob er von Schottland aus darauf reagiert :-)
... bin nicht in Schottland - beobachte den Reisefotschritt unserer Cheyenne vom Schreibtisch aus.
@ Herrn Fischer - bitte keine Links auf Ihre Homepage (zum x-ten mal).
@ Herrn Höck - schließe mich inhaltlich Ihrem Post an. Ein youtube-Video und ein dänischer Zeitungsbericht sind nun wirklich keine ausreichende Datenlage um irgendetwas Ausagekräftiges über den Piloten oder seinen Flugbetrieb zu behaupten.
Die Arithmetik aus Insassen und Minimum-Crew des LJ24 wirft tatsächlich ein paar Fragen auf, aber ich bin zuversichtlich, dass die dänische und deutsche Unfalluntersuchung diese schon klären wird - und zwar bestimmt genauer als wir hier im Forum.
viele Grüße
Jan Brill
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>>vielleicht im FlightSim Forum
Bitte nicht!
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https://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=h_LWP-1ko8M
in Mexiko fliegt man den Lear 24 halt etwas anders als in EASAland ...
(nicht imitieren)
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Na na, jetzt sind wir von der Vorverurteilung von Leonardo bereits bei mexikanischen Stereotypen angelangt?
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Müssen wir jetzt alle wegen Leon und seines Flugbetriebes Trauer tragen ?
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Hier ist der vorläufige Report der dänischen Flugunfalluntersuchung:
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Nein, auf Beleidigungen auf Grund der Herkunft können wir aber auch unabhängig davon gut verzichten. Dieses Flyers Team Mexico macht allerdings mit dem Lear24 echt ein paar abgefahrene Sachen.
Ab 1:38.
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Mannomann, das ist ja der totale Horror:
1) Pilot hatte keine Lizenz (jedenfalls keine gültige)
2) Flugzeug hatte keine Zulassung
3) Es wurde mit einem Piloten geflogen, anstatt der vorgeschriebenen zwei
4) Dem Jet ging der Sprit aus, da das Tanksystem falsch konfiguriert war.
Schlimmer geht es kaum. Hoffen wir, dass die Behörden zum Schluss kommen, dass die Ursache in der Person liegt und keine Schlussfolgerungen für die Fliegerei gezogen werden müssen.
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Da seien mal unsere Experten gefragt? Wie kann so ein Pilot für so ein FLugzeug von so einem Platz einen IFR-Flugplan aufgeben? Spuckt der Computer z.B. nicht aus : D-CMMM unknown a/c? Jeder Scheißdreck wird tausendmal gegengecheckt, aber sowas nicht???
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Lieber Herr Brill
Ich will sie nicht belehren, aber ein Hyperlink, kurz Link (engl. Verbindung) ist ein Querverweis in einem Hypertext, der funktional UND AUTOMATISCH einen Sprung zu einem anderen elektronischen Dokument ausführt.
Ich habe hier vereinbarungsgemäss schon lange darauf verzichtet, meine 'Links' auf die Posts auf diesem Forum zu setzen. Es wurde die Adresse meiner Internetseite veröffentlicht. Das ist kein Link. Wenn die Kündigungsdrohungen der Abonnenten deswegen wieder anschwellen sollten, kann ich zuliebe ihnen auch darauf verzichten ;-))
Es reicht unterdessen, wenn jemand in irgendeinem Browser 'Gregor Fischer' eintippt um auf meiner Seite zu landen. Tausende tun das - nicht nur Piloten...
Lieber Gruss aus dem sonnigen Loiretal
GREGOR FISCHER
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Sehen sie, genau so schlimm wie von mir vor Tagen vermutet. Nein, noch schlimmer. Mehr dazu wie gewohnt auf meiner Webseite.
GREGOR FISCHER AVIATION
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"Es reicht unterdessen, wenn jemand in irgendeinem Browser 'Gregor Fischer' eintippt um auf meiner Seite zu landen."
Interessant, ich habe es gleich ausprobiert und es funktioniert nicht, nur mit dem Zusatz "Größenwahn", da klappts!
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Die 160L Sprit, die vom center tank nicht in die Tragflaeche gepumpt wurden,haetten ca. fuer 12 Minuten bei low power setting (approach) gelangt.
Wahrscheinlich ist der Sprit in Denmark billiger als in Strausberg, also mit minimum fuel losgeflogen, falsch berechnet, fuel gauges vielleicht ungenau. Mangelndes Training (gibt es eigentlich noch einen sim fuer den Lear 23/24?) fuehrt dann auch noch zu Fehlbedienung des Tanksystems.
Ist so ein Szenario (Pilot und Flugzeug "illegal") auch z.B. in den USA denkbar? Ich denke JA. Solange der Betrieb des Flugzeugs "privat" ist. Man darf sich halt nur nicht erwischen lassen oder einen crash / incident haben. Ramp checks sind extrem selten.
Infos zu Lizenzen und Flugzeugregister ist oeffentlich:
www.faa.gov/licenses_certificates/
Dem Pilot und Pax wuensche ich weiterhin alles Gute und baldige Genesung.
Happy Landings,
Guido
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''D-CMMM unknown a/c? - Jeder Scheißdreck wird tausendmal gegengecheckt, aber sowas nicht???^''
Jawoll, dies scheint evident, ihr lieben gezüpten, deutschen Pilötchen müsst euch schon mies vorkommen ;-)
GREGOR FISCHER AVIATION
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Es erscheint unrealistisch, das ATC bei der Flugplanaufgabe checken kann, ob der Pilot und das Flugzeug "current" ist, weil das von zu vielen Faktoren abhaengt (Wartung, Zulassung, medical, flight training, landing currency, Haftpflichtversicherung etc.)
Ein Beispiel zur license currency: Wenn man in der FAA Datenbank meine license abfragt, sieht man:
Dass ich ein single pilot type rating (S) habe auf der CE525 - Bin aber nicht current
Dass ich ein type rating habe auf der CE500 serie "Second In Command required - bin current und habe eine "single pilot exemption" die ich als Papierausdruck dabei habe.
Soweit zur Praxis, sogar in einem Land in dem Datenschutz einen VIEL geringeren Stellenwert hat als in Deutschland.
Gibt es hier jemanden der Lear 23/24 fliegt oder jemanden kennt? Mich wuerde interessieren, ob fuel starvation bei diesen Flugzeugen oft vorkommt. Aufgrund von fuel burn und Tankinhalt kann ich mir das durchaus vorstellen.
Happy Landings,
Guido
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Jawoll, dies scheint evident, ihr lieben gezüpten, deutschen Pilötchen müsst euch schon mies vorkommen ;-)
Nein, obwohl ich die ZÜP nicht gut finde.
Begründung: Totale Überwachung/Kontrolle ist unmöglich.
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Da können Sie sich noch so viel Mühe geben , als Presseorgan die GA zu fördern : diese Hasardeure machen mit einem Schlag alles kaputt .
Haben Sie so etwas schon mal gehört : kein Co , keine Pilotenlizenz , keine Flugzeugzulassung und - am Allerschlimmsten - keine Ahnung ! Die grenzenlose Selbstüberschätzung und kriminelle Energie haben zu dieser Katastrophe geführt .
Und an die Stammtisch-Schwadronierer dieser Diskussion : ja , es stand dran ! Nur war es nicht zuwenig Runway , sondern zu wenig Fuel .
Herrn Fischer möchte ich ausdrücklich Recht geben : wo ist die Kontrolle ? Jeder PKW muß deutlich sichtbar seine TÜV-Plakette zeigen . Das Flugzeug dagegen fliegt jahrelang ohne Zulassung und sogar ohne Registrierung kreuz und quer durch Europa und keiner merkt es .
Es sind genaun diese Täter , die der GA das Leben so schwer und letztlich den Garaus machen .
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Der Pilot hatte keine deutsche Lizenz, in Anbetracht der restlichen Vorwürfe verliert dieses Detail allerdings stark an Bedeutung.
Fuel Mismanagement ist gar keine so seltene Unfallursache, weder eine LFZ-Zulassung noch ein ATPL o.ä. sichern einen dagegen ab, das passiert frisch geprüften ebenso wie "alten Hasen".
Unbestritten hatte der vorne-links-Sitzende einige Erfahrung auf diesem Platz, ob die fehlenden Formalien diesen Unfall hätten vermeiden können möchte ich mal stark in Frage stellen.
Natürlich möchte ich keinen dieser Verstöße bagatellisieren oder den Verantwortlichen diesbezüglich verteidigen.
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Hi Sebastian: 100% agreed.
Flugzeuge crashen nicht, weil sie kein certificate of registration haben oder der Pilot keine deutsche Lizenz.
Der (preliminary) accident report sagt ja auch:
Preliminary conclusion
Inadequate en route fuel management resulted in fuel starvation of both engines while the aircraft was flying at low altitude and the airspeed was decreasing.
The dual engine flame out led to an unrecoverable stall.
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1) Pilot hatte keine Lizenz (jedenfalls keine gültige)
Abwarten. Ich gebe ja zu, das ist gerade in so einem Fall besonders schwierig. Im Prelimenary Report steht:
"The German Aviation Authorities informed the AIB DK that the pilot was not in possession of a valid German pilot license."
Er kann auch eine Lizenz aus jedem der anderen 29 JAA Staaten gehabt haben. Für den Nachprüfstand der Lufttüchtigkeit des Lear sieht es nach den Informationen des LBA allerdings wirklich finster aus.
viele Grüße
Jan Brill
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Hallo Herr Warnecke
Bin nächste Woche auch wieder auf ihrem 'Meridian' - und damit meine nicht die Piper ...
Zum Unfall: Nach meinen Informationen war da kaum ein Tropfen Fuel mehr drin. Dies führt dann sehr wohl zu 'Starvation'!
Zum Lear allgemein : Vergessen, kann man zwar für 100K$ posten - aber eben 2 Mann, laut und dann die Maintenance! Mike Laver (Air1st) hatte sogar einen JetCommander mit Avionics i.O. und gutem Potential für noch weniger, als ich letztesmal dort war. Will kein Mensch, sowas.
Die gute CitationJet ist eben der unübertreffliche Volksjet ;-)
Freue mich auf ihre nächsten Fotos.
GREGOR FISCHER AVIATION .
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Ein bisschen Hintergrund zum Operator. Die Firma entwickelt wohl Triebswerksteile die den Einsatz von Biosprit zulassen. Der Lear diente anscheinend als Versuchsobjekt.
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Ich sehe das genauso! Wegen ungültiger Lizenzen stürzt noch kein Flugzeug ab. Auch das der Jet selbst keine Zulassung hatte, muss kein Grund für den Absturz sein. Interessanter wäre für mich wie viele Stunden der Pilot auf dem Muster schon hatte.
Und trotzdem spricht es nicht gerade für den Piloten als Mensch, wenn er es hat so drauf ankommen lassen mit seinen Lizenzen und Zulassungen. Und das wiederum wirft vielleicht doch die Frage auf ob so jemand geeignet ist so ein Flugzeug zu fliegen und der Crash vielleicht zu verhindern war...
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