Die (typische) homöopathische "Potenzierung" C200 (Leute mit Kita-Abschluß sagen "Verdünnung") bedeutet rechnerisch etwa 1 Molekül des Wirkstoffs auf alle Moleküle des bekannten Universums :-)

Es ist also der chemisch reinste Zucker, der vorstellbar ist, viel reiner als Zuckerwürfel von REWE.

Sehr "lustig" (naja) wird es, wenn man sich mit den verfügbaren homöopathischen Mitteln beschäftigt. Aus einer Liste des bekannten H.-Herstellers Remedia: Kondomgummi, Handystrahlen, das Licht des Herbstmondes, Antimaterie (!), zerquetschte Honigbiene. Am besten gefiel mir "Excrementum Caninum", auch als Hundescheisse bekannt. Das sind ein paar Beispiele ...

Man muss sich aber gar nicht ekeln: Alle diese Mittel wurden als "C200" vertrieben und waren somit chemisch identischer, reiner Zucker. Der natürlich in Richtung Erdmittelpunkt auf ein Lederkissen geschlagen wurde :-)

"Ärzte", die Homöopathie verschreiben sollten ihr Diplom verbrennen. Da sie charakterlich unzuverlässig sind sollten sie auch nicht fliegen dürfen.

Lustiger Artikel dazu:

https://www.derstandard.de/story/2000123298898/homoeopathie-wohin-verschwanden-hundekacke-und-kugelblitz

Sehr gut! Eine Fernsehreihe des ZDF hat Weleda, den größten Hersteller von Globuli in Ulm (?) reingelegt. Sie haben gefragt, warum das Abwasser der Firma nicht nach den sehr strengen Vorschriften der Pharmaindustrie kontrolliert und gefiltert werden. Verkürzt: Wir stellen keine Medikamente oder ander pharmazeutische Produkte her. :-)

Ich hatte mal lange Zeit an einem Manuskript über Aberglauben etc. gearbeitet ... es dann aber gelassen als mir schon die Beschäftigung mit dem Thema anfing die Laune zu verderben.

Die o.g. genannten "Medikamente" von Remedia sind inzwischen größtenteils aus der Liste verschwunden, aber zB der "Kot der Pythonschlange" ist noch zu haben. Ärzte sollten hier schnell zugreifen :-)

Ich habe mir damals alle die o.g. Mittel bestellt, sie standen jahrelang zur Belustigung von Familie und Freunden auf meinem Schreibtisch. Als irgendwann der Zucker für den Kaffee aus war mussten sie leider dran glauben.

Ich habe damals bei Remedia in Österreich angerufen und erklärt, dass ich zum Thema H. recherchiere. Es gelang mir herauszufinden, dass die Globuli mit dem "Licht des Herbstmondes" vom Mondlicht des Jahres 1987 stammten, ... das muss ein besonders guter Jahrgang gewesen sein ...sie wollten aber nicht erklären, wie sie das Licht des Mondes auf die Globuli brachten.

Als ich aber fragte, wie sie ANTIMATERIE auf Globuli brächten rochen sie irgendwann den Braten. Der Produktionsleiter meinte nur noch "Sie wollen uns provozieren, was?" ... und legte auf.

Das ganze Thema ist so absurd, und dümmlich, dass man irgendwann den Spaß daran verliert sich damit auseinanderzusetzen.

Trotzdem rebelliere ich weiter :-) Vor nicht allzu langer Zeit fragte mich eine Münchner Apothekerin (also jemand, der Pharmazie studiert hat!) ob ich "lieber etwas homöopatisches" habe wolle. Sie fand nicht lustig, dass ich antwortete "ich dachte die Kirche ist auf der anderen Straßenseite".

Bei Homöopathie bist du Dir nicht unberechtigt sicher dass es kompletter Unsinn ist - aber Jörg Kachelmann (der unter anderem behauptet dass bei Hagelfliegern niemand mitfliegen darf "um nicht zu sehen wie weit sie von den Gewitterwolken entfernt sind" oder dass Piloten "von den Zentralen ihrer Airlines um die Gewitterwolken herum geleitet werden"), der "hat Recht"?

Das ist schon etwas selektiv. ;-)

Gleich komm ich mit Camguard, Kugelblitzen und Gott.

Gutes Stichwort: Kugelblitz ist Realität, in FL350 über Venedig im Reiseflug selbst erlebt, und ich war nicht allein im Cockpit.

Der anschließend befragte nicht abergläubische Meteorologe (echter, nicht abgebrochenes Studium wie Kachelmann) bestätigte die Existenz.

Wobei der Profi ja statt der C200 zur D400 greift - was zwar die exakt gleiche Verdünnung bezeichnet, aber auf Grund der höheren Zahl in der Bezeichnung viel wirksamer ist.
Mit 1000ml Avgas kommt man schliesslich auch weiter, als mit einem Liter!

Camguard hat allerdings eine empirisch nachgewiesene Wirkung. Auch wenn nicht klar ist, wie stark diese ist. Und diese ist auch erklärbar und plausibel.

https://www.aviationconsumer.com/maintenance/camguard-oil-test-results-require-time/

Der Rest ...na ja, war ja klar :-)

Sorry, aber man muss schon der Methodik treu bleiben: Legt man an Camguard die gleichen Masstäbe an, wie an Homöopathie, dann sind beide gleichermassen empirisch nicht nachgewiesen.

Bei beiden gibt es einzelne Ärzte/Mechaniker, die drauf schwören und fest behaupten, dass sie für sich den "empirischen Nachweis" ganz klar erbracht haben und für beides gibt es keine methodisch sauberen Studien, die eine Wirkung nachweisen können.
Genau genommen kann man bei Camguard auf Grund der homöopathisch kleinen Fallzahlen (pun intended), der Vielzahl von Einflussfaktoren auf die Motorlebensdauer und die langen Zeiträume sogar vermuten, dass so ein Nachweis grundsätzlich mit vertretbarem Aufwand nicht möglich ist.

Mit 1000ml Avgas kommt man schliesslich auch weiter, als mit einem Liter!

Das kannst Du so nicht verglichen. Die Wirkung von AVGAS ist hinreichend bekannt.

Obwohl, ich glaube ich muss das nochmal wissenschaftlich untersuchen, diese Woche.

Gerade ausprobiert - wirkt!

Und deshalb tanken wir nicht Liter sondern Kilogramm. Ist besonders im Sommer sicherer.

Sehe ich in Details anders. Aviation Consumer und auch Mike Busch haben Camguard über einen längeren Zeitpunkt getestet und Ölproben mit und ohne CG von Blackstone analysieren lassen. Tatsächlich unterschied sich der Anteil bestimmter Metalle deutlich.

Einer der wesentlichen Effekte von CG ist, dass Metallteile wie etwa Nockenwellen über einen längeren Zeitraum geschützt sind da CG nich komplett abfließt sondern offenbar haften bleibt.

Eine wirklich fundierte wissenschaftliche Studie gibt es aber offenbar nicht, da gebe ich Dir recht.

CG ist die einzige "alternative Medizin" die ich benutze ... Nach Ansicht einiger Motorenleute ist es das einzige funktionierende Öl-Additiv.

Es gilt halt wieder das gängige Korolar zum 3. Gesetz:
Jede hinreichend komplexe technisch-wissenschaftliche Erkenntnis ist für fast alle Menschen von Religion nicht zu unterscheiden.

Mangels Masse wird man die Wirkung von CG wohl nie eindeutig beweisen können. Andererseits basieren Öl-Additive schon auf technischen Erkenntnissen. Wenn man Shell W100 Plus fliegt sind auch welche enthalten. Ich habe mich vor langer Zeit für W100 + CG entschieden... und freue mich jedes Jahr über die guten Ölanalysen ...

Aber vielleicht ist das auch Quatsch ... schaden kann die Verwendung von CG offenbar nicht ... und das wäre schon ein wesentlicher Unterschied zur Homöopathie.

Alexis:

- "Ärzte, die unwissenschaftliche Therapien verschreiben, sollten ihre Zulassung und ihre Lizenz verlieren!"

- "Ich verwende Camguard, weil mein Kumpel Siegbert darauf schwört. Und dessen Katze ist über 20 Jahre alt geworden!"

Ob CG oder Globuli gefährlich sind, hängt an dem was man damit macht. Dem Kind mit Beule Arnica Kügelchen geben: kann helfen, wenn nicht, gibts kein Risiko. Metallabrieb im Öl mit Camguard bekämpfen: wird den Schaden vergrößern. Meines Erachtens also schwierige Argumentationslinie das als verschiedene Universen dasrzustellen. ;)

Disclaimer: ein Bekannter von mir hat fast sein Kind verloren, als der hippe Arzt mit Globuli das reparieren wollte, was sich später als Herzfehler rausgestellt hat. Ich bin also sehr kritisch bei Globuli. Ich finde nur die Diskussion nicht auf neutral getrimmt. ;)

Um mal wieder auf die Wolkenimpfung zurückzukommen: "wenn die Wissenschaft Y zum Zeitpunkt X nicht nachweisen kann, dann existiert Y nicht". Das finde ich schon eine steile These ;)

Gravitationswellen konnten erst 2015 oder 2016 nachgewiesen werden. Gab es sie vorher nicht?

Auch die Wissenschaft ist im Fluss. Ich weiß dass die Wirkung von Cloudseeding aktuell mangels praktikablem Versuchsaufbau nicht nachzuweisen ist. Deswegen könnte es aber trotzdem funktionieren. Wie Arnica in der Cirrus und CamGuard im Kind. Andersrum. ;)

Nein.

Ich verwende Camguard:

- weil tausende von Cirrus Piloten damit gute Erfahrungen gemacht haben
- Mehrere Untersuchungen eine Wirkung belegt haben (mit den o.g. Einschränkungen)
- weil die Ölanalysen meines Flugzeug sich über die JAhre verbessert haben
- Mein Triebwerk "trotz" der Verwendung in 10 Jahren keine Probleme hatte
- weil ich glaube was Mike Busch schreibt, der die Contis seiner Twin über 3500 h flog und glaubt, dass CG einen Unterschied macht
- weil Ed Kollin, der Erfinder von CG, ein seriöser Motoren- und Ölfachmann ist, kein "Snakeoil"-Saleman
- mein Motor nach 11 JAhren Verwendung keine interne Korrosion hat

Trotzdem ist mir bewusst, dass die Datenlage noch nicht ausreicht, um die Wirkung eindeutig zu belegen.

CG kostet mich pro Saison ca. € 100.

Dein, einziges Anliegen ist: Mich als Idioten hinzustellen. Das ist aber auch ok für mich, da ich Dich persönlich nicht kenne. Ich gönne Dir diesen Spaß.

@Joachim

Zu Homöopathie kann es keine "neutrale" Diskussion geben. Sie widerspricht allen bekannten Naturgesetzen - und wurde zu einer Zeit erfunden in der weder der Stoffwechsel des menschlichen Körpers noch die Grundlagen der Biochemie bekannt waren. Ein Aberglauben ersten Ranges - der nur von völlig naiven Leuten und Dummköpfen geglaubt wird.

Ich kannte 2 Frauen, darunter die Schauspielererin XYZ, denen nach einer Brustkrebs-Diagnose Heilpraktiker H. verschrieben haben. Bei beiden war die Krankheit im Anfangsstadium... aber da sie, beide, zu spät zum Arzt gegangen sind - sind sie beide gestorben. Beide hätten bei sofortiger Chemotherapie eine Überlebenschance von über 90 Prozent gehabt.

Das mit der Verwendung eines Ölzusatzes in einem Motor zu vergleichen ist lächerlich. Dieser hat wahrscheinlich/vielleicht eine gewisse Wirkung - aber keinerlei Nachteile oder Nebenwirkungen.

Und, ich wiederhole mich, es gibt seriöse Hinweise auf eine positive Wirkung.

Guter Artikel:

https://www.aviationconsumer.com/maintenance/camguard-oil-test-results-require-time/

Nein ist es nicht - nur den Zwiespalt darzustellen.

Es gelang mir herauszufinden, dass die Globuli mit dem "Licht des Herbstmondes" vom Mondlicht des Jahres 1987 stammten, ... das muss ein besonders guter Jahrgang gewesen sein ...sie wollten aber nicht erklären, wie sie das Licht des Mondes auf die Globuli brachten.

Er hats wie der croy um 1500 im münsterland

Gemacht: das licht auf der weide in säcken eingefangen und im dunklen pferdestall wieder

rausgelassen.

Oder das mondlicht hat einen neodym YAG-LASER

gepumpt.....

Natürlich kannst Du in Deinen Motor schütten, was Du willst. Wir - und das ist der eigentliche Unterschied zur Homöopathie - müssen es ja nicht bezahlen.

Aber Homöopathie schadet genau so wenig, wie Camguard. Was schadet, ist wenn man wegen Homöopathie die Medizin wegläßt - genauso wie Camguard schaden würde, wenn Du dafür das Motoröl weglassen würdest.

Die Argumente wie "Mike Busch ist ein toller A/P und der schwört drauf" oder "Aber in einer Zeitschrift war ein Test" gelten aber genau so für Homöopathie wie für Camguard. Auch bei der Homöopathie gibt es Menschen, die behaupten, dass es einen Wirkmechanismus gibt.

Und ja: Die Wirkung hart nachzuweisen ist auf Grund der kleinen Fallzahlen schwierig - aber hätte Mike Busch tatsächlich zeigen wollen, dass Camguard wirkt, dann hätte er z.B. einen Motor seiner Twin mit und einen ohne betreiben können. Hat er nicht.
Wenn Du den AV-Web-Artikel genau liest, dann steht da sogar drin, dass nach ihren Daten Camguard bei Mike Buschs Twin eigentlich nicht wirken kann. Die einzige Wirkung die sie eventuell sehen ist eine Verbesserung des Korrosionschutzes bei sehr lang stehenden Flugzeugen. Und zu diesen gehörte der Flieger von Hrn. Busch definitiv nicht.

Tja, Kameraden, es hat leider keinen Zweck sich über Gläubige aller Art aufzuregen oder lustig zu machen. Ein beträchtlicher Teil der Menschheit, auch Akademiker, betreibt sein Weltbild komplett ohne naturwissenschaftliches Basiswissen. Ohne Dreisatzrechnen, ohne Gleichstrom und Wechselstrom unterscheiden zu können. Offensichtlich kommt man auch so gut durchs Leben. Dann merkt man halt nicht, welchen Blödsinn man sich erzählen lässt und wählt - nee, hier höre ich besser auf. Arroganzmodus aus!

Genau um den Korrosionsschutz bei längeren Standzeiten geht es mir. Und dieser scheint - wenn man den Ölanalysen glaubt - belegt

Die Analogie Homöopathie/Motoröl/Camguard ist eigentlich zu schwach für Dich. Nicht logisch.

Ich mache eben das, was ich machen kann: Regelmäßig fliegen, alle 25 h einen Ölwechsel, Ölanalysen - und dazu leiste ich mir das günstige Vergnügen v.a. im Winter CG zu verwenden. Es ist ja eben genau NICHT so, dass ich dafür "echte Medizin" weglasse. Das hattest Du natürlich schon verstanden .

Natürlich kann ich es nicht belegen, aber das klingt schon nicht so schlecht.

Conclusion

Combining our own in-engine test with Mike Buschs experience in two similar engines leads us to believe our initial evaluation of CamGuard has been right all along. The additive is capable of measurably reducing engine wear metals, although perhaps not to the degree that the manufacturer claims. Shells W100 oil is basically a single-grade version of its popular 15W50 multi-grade oil and it contains an anti-wear additive plus Lycoming additive LW16702, an anti-scuffing agent. Although Shell claims superior anti-corrosion protection for its additized oils, we think that Mike Buschs in-engine tests and our bench tests reveal that CamGuard improves corrosion resistance. The modest anti-wear improvement is a plus.

Trotzdem ist mir bewusst, dass die Datenlage noch nicht ausreicht, um die Wirkung eindeutig zu belegen.

CG kostet mich pro Saison ca. € 100.

Und genau das ist der Grund, warum Hagelflieger und Homöopathie einfach finanziert werden, ohne dass man groß weiter nachfragt (ohne dass ich diese beiden Themen hier in irgendeinen Zusammenhang stellen will).

Vielleicht bringt Hagelfliegen was oder auch nicht. Aber wenn nur 1x ein großer Parkplatz mit Neuwagen oder eine gute Weinlage vor Hagel geschützt wurde, hat sich das auf Jahrzehnte amortisiert.

Und was Homöopathie angeht: Die Kosten der GKV dafür lagen 2021 bei 20 - 50 Mio. €, das macht bei ~70 Mio. Versicherten nicht einmal 1 €. Oder anders gesagt: Das Porto für den Brief an alle Versicherten, dass man keine Homöopathie mehr bezahlt, ist teurer, als einfach die Kügelchen zu bezahlen.