Der Staat (aka die Dienste) weiß sowieso, wo du gerade bist, wenn du deine Ortungswanze (aka Mobiltelefon) dabei hast und der Akku drin ist (anschalten ist nicht nötig). Hier geht's um die Öffentlichkeit.

Warum Flightradar legal ist, erschließt sich mir nicht. Man stelle sich das Gleiche mal für Autos vor, da gäb's eine Revolution...oder doch nicht? Würden vielleicht die Leute zahlenmäßig überwiegen, die vor allem ihr aufgemotztes umlackiertes Auto richtig abgebildet sehen wollen? So wie bei der Fratzenfibel?

Wie Assange mal gesagt hat, sinngemäß "people do all this just to get laid". So ist es.

Assange halte ich nicht für ein Vorbild in Sachen Moral, jedenfalls so lange er nicht sein eMail-Konto selbst leakt.

Ansonsten halte ich FR24 für eine harmlose - aber interessante - Angelegenheit. Dasselbe gibt es übrigens auch weltweit für Schiffe, nutze ich in Sommer am Meer gern, um Tanker, Frachter und Rieseyachten zu identifizieren.

In Deutschland herrscht eine regelrechte Paranoia was "Datenschutz" betrifft. Geh' mal in Google Earth durch München! Jedes vierte Haus verpixelt. Es ist nur eine Frage der Zeit, bis mit grauen Vorhängen auch in der Realität der Blick in Straßen verhängt wird!

Alexis, ich bin da respektvoll anderer Meinung. Stell dir einfach mal das Gleiche mit Autos vor.

Und mit Hilfe der Mautbrücken sind diese Informationen für unsere "Sicherheitsbeamten" bereits heute verfügbar. Machen wir uns da bitte nichts vor.

Ich kann die Haltung prinzipiell verstehen, mir persönlich aber ist es egal, ob jemand weiß wo ich fliege, fahre ... bin. Da ich weder eine heimliche Geliebte noch Schwarzgeld in der Schweiz habe, ist das ok für mich.

Das mag blauäugig oder naiv sein, aber ich habe in meinem Leben andere Themen (und Ängste).

Der Wunsch nach Privatsphäre ist halt unterschiedlich stark ausgeprägt. Das Recht darauf sollte aber bestehen.

Ich habe mich bei FR24 auf die Blacklist setzen lassen. Die Reaktion kam erst, als ich ein anwaltliches Abmahnschreiben angekündigt habe und dann wollten sie eine Kopie der Zulassungsurkunde sehen.

Wäre ja noch schöner. Mir stinkt bereits das Hauptflugbuch und das daraus folgende "wo geht es hin?" und ich habe bereits mehrfach versehentlich falsche Angaben gemacht...

"Assange halte ich nicht für ein Vorbild in Sachen Moral, jedenfalls so lange er nicht sein eMail-Konto selbst leakt."

Du meinst also, Transparenz im Regierungshandeln darf man nur einfordern - oder erzwingen - wenn man auch selbst seine Privatsphäre aufgibt?

Ich sehe das so: Regierungshandeln muss in einer Demokratie dem öffentlichen Diskurs zugänglich sein. Die Privatsphäre hingegen muss - ebenfalls im Interesse eines offenen Diskurses - gewahrt bleiben (Stichwort chilling effect).

Und "Vorbild in Sachen Moral"? Wer ist das schon? Ich glaube, wer keine kleine Schmutzigkeit zu verbergen hat, der führt ein recht langweiliges Leben. Und ist damit dann auch wieder kein Vorbild.

Eben, das hätte ich noch hinzufügen sollen – man kann bei FR24 sein Kennzeichen löschen lassen (wusste nicht, dass das so kompliziert ist!)

Kennzeichen löschen lassen geht dann wohl nur als Halter oder Eigentümer, nicht als Charterer.

Und offenbar nur als (kompliziertes) Opt-out, nicht als Opt-in.

Einfach eine Frechheit.

Bei Airlinern mit 200-400 Menschen an Bord lass ich mir das noch einreden. Aber doch nicht bei Privatfliegern!

Natürlich kann diese Art Öffentlichkeit im Einzelfall zweischneidig sein.

Aber für mich als Flugleiter ist Fl 24 ein Segen. Wenn abends noch Spätkommer unterwegs sind, die meistens einen weiten Weg nach Schleswig-Holstein haben, lässt sich gut abschätzen wann sie da sein werden. Ob Befeuerung gebraucht wird, bis wann man sich um andere Dinge kümmern kann und wann man wohl nach Hause kommt. Es erleichtert die Zeiteinteilung und vermeidet unproduktive Wartezeiten. Klasse!

Bei FR24 kann man das, wenn man denen seine Daten gibt. Vorausgesetzt sie halten sich dran. Bei ADSBExchange.com kann man das z.Bsp. nicht. In den Staaten kein großes Problem, weil ADS-B über UAT auch anonymisiert werden kann. Das geht in Europa mti ADSB über den 1090ES nicht. Und da mittlerweile auch ModeS trianguliert wird, und ab kommenden Herbst jeder Transponder per SERA eingeschaltet sein muß ...

Bevor private Daten veröffentlicht werden, sollten diejenigen, die die Daten betreffen, wenigstens gefragt werden. Wer dies tun möchte wird nicht daran gehindert, aber derjenige der das nicht möchte, sollte auch die Gelegenheit bekommen, dies nicht zu tun. Wenn das wirklich für viele Piloten oder Firmen ein Mehrwert bietet öffentlich getrackt zu werden, sollten sich für eine freiwillige Eintragung doch genug finden, oder?

Letztlich hatte Aldous Huxley wohl eher recht als George Orwell...

Achim:

Luftverkehrsgesetz (LuftVG) § 70

Übrigens löscht FR24 die Tracks von GA-Flugzeugen recht kurz nach dem Flug. Wenigstens ein bisschen Schutz der Privatsphäre.

So gern ich es selbst nutze -- FR24 ist wirklich eine Frechheit und sollte als Opt-In gelöst sein. Fast genauso nervig sind diese Spotter-Nerds, die Photos ohne Zustimmung öffentlich machen. Wann ich wo und warum bin, geht überhaupt gar niemanden etwas an.

Über die Fotos der Spotter freue ich mich immer! Endlich auch mal Bilder von außen. Die Geldkoffer auf der Rücksitz sieht doch keiner, Achim! (hier smiley).

Fast genauso nervig sind diese Spotter-Nerds, die Photos ohne Zustimmung öffentlich machen. Wann ich wo und warum bin, geht überhaupt gar niemanden etwas an.

Auch, wenn Du keine Person des öffentlichen Interesse sein solltest, kannst Du den Spottern aber nicht verbieten, von öffentlich zugänglichen Stellen aus Deine Maschine zu fotografieren und diese Fotos zu veröffentlichen. Vernünftig arbeitende Spotter verpixeln dabei aber auch immer das Gesicht des Piloten und der Paxe, wenn da was erkennbar sein sollte. Und die meisten Spotter interessieren sich auch nicht für Dich, sondern für die Maschine ;-)

Es gibt aber auch viele Piloten, die dann bei den Spottern nachfragen, weil sie ein schickes Bild ihrer Maschine gerne noch mal in hoher Auflösung hätten...

Alles schon erlebt ;-)

Olaf

Zwischen IQ und der persönlich empfundenen Bedeutung der Privatsphäre gibt es m.E. eine ziemlich starke positive Korrelation. Also vorsichtig sein, andere lächerlich zu machen!

Wenn DAS Deine Reaktion auf einen harmlosen Witz ist – über wessen IQ, oder emotionale Intelligenz, sagt das dann was aus?

(Mein IQ ist ganz okay, reicht. Und ich habe relativ große Hände :-)).

Auch, wenn Du keine Person des öffentlichen Interesse sein solltest, kannst Du den Spottern aber nicht verbieten, von öffentlich zugänglichen Stellen aus Deine Maschine zu fotografieren und diese Fotos zu veröffentlichen.

Es gab aber m.W. ein Urteil, das es jemandem untersagt hat (war sogar glaub ich ein Strafverfahren), Photos von Autos auf dem Parkplatz eines Bordells zu veröffentlichen.

Der einzig mir bekannte Flugplatz in Deutschland mit direkt angeschlossenem Bordell ist Konstanz EDTZ.

@Alexis: du hast wiederholt andere dafür lächerlich gemacht, dass sie ihre Privatsphäre wichtig nehmen und Dich damit gebrüstet, dass Du selbst nichts zu verbergen hast. Lass das doch einfach sein.

@Achim: Wenn Du lesen kannst, kannst Du ja noch mal nachschauen, was ich geschrieben habe. Ich habe ganz klar gesagt, dass ich die Bedenken verstehe, ich selbst sie aber nicht habe. Ich hoffte, das Du Dich damit austeichend verstanden fühlst.

Ich habe eher das Gefühl, dass DU Dich gerne lustig machst Über jeden, dem Du Dich intellektuell überlegen fühlst. Ist aber langweilig, v.a. da ich nicht widerspreche :-)

Der Wunsch nach Privatsphäre ist halt unterschiedlich stark ausgeprägt

Ich finde anlasslose Datenabgreiferei von Telekommunikationsdaten sehr viel gravierender für die Privatsphäre als die Wege eines Flugzeugs bei FR24 oder die Hausfassade bei Streetview. Und Autofahrten sind bedeutend aufschlussreicher als die Punkt-zu-Punkt-Verbindungen von Flügen - letztere kann man wohl mit Bahnfahrkarten vergleichen, die man bei FR24-Bedenken konsequenterweise auch nur am Automaten mit Bargeld kaufen sollte.

Sorgen würde ich mir hauptsächlich um verborgene Datenerfassung und -zusammenführung (Big Data, Profiling) machen, von der man nur durch Leute wie Snowden erfährt. Bei öffentlichen Diensten kann zumindest jeder erkennen, um was es geht.

Zurück zum Thema, es wäre wünschenswert, wenn Flightradar per Webformular o.ä. folgende Optionen für GA-Flugzeuge gegen unkomplizierten Eigentümernachweis anbieten würde:

• Höhe ausblenden
• Flugweg ungenau darstellen (z.B. größeres Updateintervall)
• Flugzeugbezug ausblenden (Mode-S-Adresse, Kennzeichen)
• Historie nicht aufzeichnen