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Ich hatte nicht gesagt, dass es ein Emergency war. Erstens hat man wie Du sagst Zeit, zweitens ist das O2D2 an meinem Bordsystem angeschlossen und ich habe noch eine Maske, die direkt drangeht ohne O2D2. Ich wollte nur ausdrücken dass:
1) Das O2D2 kaputt geht (kenne mehrere Reports)
2) Der Fehlermodus mit geschlossenem Ventil ist, obwohl das Handbuch das Gegenteil behauptet.
3) Der Hersteller das nicht ernst nimmt
Ich habe auch schon Flüge gemacht, bei denen meine Maske nicht leicht greifbar war, einfach aus blindem Vertrauen auf das O2D2. Das mache ich jetzt nicht mehr. So eine Sprühdose mit ein bisschen O2 habe ich auch noch. Das O2D2 ist vom Verbrauch her unschlagbar und die einzig praktikable Lösung wenn man auf längere Trips geht.
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Achim, meine Antwort bezog sich mehr auf die Frage von Andreas Müller ...aber Dein Beitrag ist wegen des geschlossenen Ventils sehr interessant.
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Beitrag vom Autor gelöscht
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Hat jemand einen Link zu 02-Verbrauch bei kontinuierlichen Ausströmern/Maske mit Balg/gepulste oder getriggerte Abgabe? Das alles vielleicht noch von einer herstellerunabhängigen Quelle?
Oder hat jemand eigene Erfahrungen mit kontinuierlichen Ausströmern? Mich interessiert, wie lange man in 16000ft den zusätzlichen O2-Bedarf aus einer 2l, 3l, 5l-Flasche decken kann. Bei einem angenommenen Bedarf von 3l/min und Einstellung darauf sollten aus einer 2l-Flasche grob 180x2l=360l entnehmbar sein, bei 3l/min also zwei Stunden. Nicht so übermäßig viel, wenn man es für HIn- und Rückflug braucht.
Ein nicht höhenkorrigierbarer Druckminderer sollte in der Höhe mehr ausströmen lassen als eingestellt, aber ein Flowmeter sollte den tatsächlichen Fluß höhenunabhängig anzeigen, richtig?
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Genau das, vielen Dank!
Wenn ich das richtig verstehe, gibt Cessna nicht die Flaschen-/Tankgröße und den Druck an, sondern die verfügbaren Liter und den Füllungsdruck. 42 cu ft sind 1200l, 1800 psi sind 125 bar, also etwa eine 10l-Flasche. Die verfügbaren 1200l sollen in 16000ft 7 1/2 Std reichen, 1200/450 min sind 2,66l/min, plausibel. Die ganze Rechnerei geht allerdings von herz- und lungengesunden 75kg-Normalpersonen aus. Ein großzügiges Sicherheitspolster wäre sicher sinnvoll.
Ist es so, daß draußen Sauerstofflaschen nur mit 1800psi/125 bar gefüllt werden?
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Nein. Bei größeren Flugzeugen wie TBM z.B. gibt es eine Temp-chart und den dazugehörigen Füllungsdruck. Bei den kleineren füllen wir meist bis ca. 10 psi (z.B. 1990 psi) unter max auf, trotz laaangsamen Auffüllen sinkt der Druck nach 1-2 Std. auf ca. 1950 psi.
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Aber auch 2000 psi sind nur 134 bar, weitaus weniger als medizinische Sauerstofflaschen, die mit 200 bar befüllt werden.
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Der Druck ändert sich recht stark nach der Temperatur. Ist schon verblüffend. Habe einmal bei 20°C gefüllt und bei 0°C geprüft und dachte ich hätte ein Leck. War aber nur der Temperaturunterschied.
Bei der TBM muss man die Flasche immer von außen aufmachen und prüfen, vor jedem Flug. Finde ich etwas doof, selbst in meiner popeligen Cessna ist die Druckanzeige und der Seilzug in der Decke integriert obwohl die Flasche ganz hinten ist. Wäre bei einer TBM auch gegangen, oder?
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Man kann schon mehr reintun..Aber irgendwann zerlegt es die Burst Disc und dann wird es teuer ;-)
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Stimmt..Aber das geht doch fix, Klappe mit Schnellverschluß. Keine Ahnung wieso, die Flasche ist jedenfalls auch im nicht-bedruckten Bereich, vielleicht wollte der Franzose eine weitere Leitung durch einen Spant sparen, um die Anzeige nach innen zu legen? Ich mach mir da aber auch nicht so große Gedanken drüber..
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Klar, kaputtmachen geht immer. Aber offensichtlich sind professionelle Systeme der Luftfahrt nicht auf 200 bar, sondern eher auf den Bereich von 120-140 bar ausgelegt. Wäre ja egal, aber dann hält eine 3l-Flasche eben nur noch 2/3 der Zeit.
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Mit "professionellen Systemen der Luftfahrt" meinst du wahrscheinlich etwas anderes als meine Flasche vom Siebert, die hat allerdings einen Maximaldruck von 200 bar, den ich auch füllen lasse.
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Nach den Unterlagen von Cessna dachte ich, drüben seien<2000 psi üblich. Ich hätte erwartet, daß dann auch die Anbieter/Füllstationen sich daran anpassen. Aber wenn man 200 bar bekommt, ist ja gut. Was kostet die Befüllung an einem Flugplatz?
Eh die Frage, ob sich das bei meinem nicht leanbaren Saugmotor lohnt. Nur für Gipfelzählen in den Französischen Alpen wäre es schon schön.
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23000ft sollen lt. Dyn Aero auch mit dem 912S drin sein. Ich habe bei der Feuerwehr füllen lassen. Du sitzt doch auch an einer guten "Sauerstoffquelle" ;-)
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Bei längeren Flügen (2h+X) in FL100+ lohnt es sich auf jeden Fall. Viele Paxe fühlen sich da nach 3-4 Stunden schlapp und bekommen Kopfschmerzen. Das geht mir ohne Sauerstoff auch so, mit bin ich fitter und Leistungsfähriger! Den Unterschied muß man selber erlebt haben.
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Das mit den Angaben von Dynaero ist so eine Sache. Und wenn es nur 19000 sind, reicht auch. Ich fliege nur normalerweise nicht so hoch, weil der Verbrauch recht hoch ist und es hier im Norden keinen Grund gibt. Sauerstoffquelle: müsste man offiziell machen, mal sehen.
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Stimmt, Nach Alpenüberquerungen hatte ich gemerkt, daß ich einfach (wohlig) ko war. Vielleicht ne Idee mit dem Sauerstoff.
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Ich fliege nur normalerweise nicht so hoch, weil der Verbrauch recht hoch ist
Daher gibts das EDS O2D2, der Verbrauch and Sauerstoff ist sensational niedrig.
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Was kostet die Befüllung an einem Flugplatz?
Für meinen Flieger habe ich mal bei den beiden LTB bei mir am Platz nachgefragt. Der erste wollte pauschal 200 EUR pro Füllung und der zweite pauschal 100 EUR pro Füllung. Das erschien mir etwas viel...
Daraufhin habe ich mir jetzt zusammen mit meinem Hallennachbarn eine Sauerstoffflasche zugelegt. Die Füllung durch Linde kostet ca. 50 EUR pro Füllung der großen Linde-Flasche. Daraus ergeben sich gut > 10 Füllungen für den Flieger.
An zusätzlichen Kosten kam noch die Anschaffung eines entsprechenden Umfüllbogens mit DIN-Anschluss auf der einen Seite und dem US-Anschluss des Fliegers auf der anderen Seite hinzu. Den Umfüllbogen gibt es direkt auch bei Mountain High zu erwerben.
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Spritverbrauch meinte ich
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Ab ca. 200 NM steigt bei meinem Flieger die ökonomisch optimale Höhe für mittlere Power Settings (60 - 65 %) in sauerstoffpflichtige Levels. Schneller ist man ebenfalls. Wind oder Wetter legen auf längeren Strecken auch öfter auf zumindest einem Leg eine größere Höhe nahe.
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Wieso ist der Spritverbrauch da so hoch?
Sauerstoff muß man so viel mitnehmen wie man für eine Reise braucht, das auffüllen unterwegs geht entweder gar nicht oder nur extrem teuer!
Softwareversion 2.B steht unter den Batterien!
Naja über FL150 bin ich eher selten, muß dann das schlafen verbieten :-(
Bleibt ja nicht viel übrig was man an Board darf, nix warmes zu essen, kein richtiges WC, keine richtige Heizung (jedenfalls bei -20), die armen Paxe.....
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Wieso ist der Spritverbrauch da so hoch?
Weil die Bing-Vergaser des Rotax keine Höhenanpassung haben. Deshalb wird es mit dem Saug-Rotax (912/912 S) nicht unbedingt wirtschaftlicher, in größeren Höhen zu fliegen. Abhilfe schafft (in gewissem Rahmen) der Rotax-Einspritzer 912 iS, er ist bis 20.000 ft getestet worden, oder natürlich der 914-Turbo, der schon über 33.000 ft geflogen wurde.
@ Alexander: oder so etwas https://www.flygas.info/en/kit-rotax-engines.html :-)
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Stimmt, Nach Alpenüberquerungen hatte ich gemerkt, daß ich einfach (wohlig) ko war
stimmt, bei mir auch.
nach meiner letzten von mehreren alpenüberquerungen, dest. LFMD, längere zeit in fl 135,
war ich nach der landung so benommen, dass ich kaum fähig war die taxianweisungen zu befolgen.
bei denen in den vorhergehenden jahren hatte mir das noch garnichts ausgemacht, vieleicht spielt jetzt auch das zunehmende alter, (78) eine rolle.
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