Login: 
Passwort: 
Neuanmeldung 
Passwort vergessen



Das neue Heft erscheint am 1. Mai
Fliegen ohne Flugleiter – wir warten auf ...
Eindrücke von der AERO 2024
Notlandung: Diesmal in echt!
Kontamination von Kraftstoffsystemen
Kölner Handling-Agenten scheitern mit Klage
Unfall: Verunglücktes Änderungsmanagement
Engagierter Journalismus aus Sicht des eigenen Cockpits
Engagierter Journalismus aus Sicht des eigenen Cockpits
Sortieren nach:  Datum - neue zuerst |  Datum - alte zuerst |  Bewertung

1. Dezember 2011: Von Jürgen Scheiwe an Christian R.
Ich habe zum Thema Lizenzen noch eine andere (eher theoretische) Frage. Mit einem Bekannten habe ich darüber diskutiert, ob es mit einer PPL eine Gewichtsbeschränkung beim MTOW gibt. Er behauptet dass man mit einer PPL (und dem entsprechenden Type-Rating) nur Flugzeuge bis 5,7 t MTOW bewegen darf, darüber benötige man zwingend eine CPL. Ich habe dazu in der LuftPersV keine Aussage gefunden und war bisher der Meinung, dass es eine solche Beschränkung nicht gibt. Wer kann mich aufklären?
1. Dezember 2011: Von  an Jürgen Scheiwe
Flugzeuge über 5,7 Tonnen sind in der Regel 2 Mann Cockpits wenn man mal die Beech 350 und 1900 weglässt. Ein CPL alleine hat keinen MPL (Multi Pilot Lizence) und ist meines Erachtens nicht massgeblich dafür. Und einen Jet (Citation X) kann man eh nur mit 2 Piloten fliegen und entsprechendem Rating. Ohne HPS oder APTK geht da nichts als Cpt. Als Co mit MPL und PPL sowie Rating sollte das im privaten Bereich gehen.
1. Dezember 2011: Von Christian R. an Jürgen Scheiwe
Eigentlich haben wir mit dem JAR-FCL PPL(A) keine Gewichtsbeschränkung (einmotorig, Kolbenschüttler), es sei denn, es ist durch den Typ oder die Klasse des Luftfahrzeugs etwas anderes beschrieben. Eine AN2 dürften wir wohl mit der entsprechenden Einweisung fliegen, eine Piper Malibu, die ja ebenso ein Kolbentriebwerk hat, jedoch nicht, weil als HPA gekennzeichnet.

HPA: Habe soeben erfahren, dass bei bereits begonnener Ausbildung der HPA zu JAR-FCL Zeiten dieses auch entsprechend anerkannt wird, so wie die anderen JAR-FCL-Inhalte lizenzseitig auch (Z.B. IR nach JAR-FCL). Jedoch sollte man, so die Empfehlung, auch in der JAR-FCL-Zeit mit der Schulung beginnen.

Auf die Frage nach dem "abgespreckten" IR kam jedoch die Aussage, daß von einer Änderung der bisherigen Regelung bislang noch nichts im neuen EASA-Regelwerk zu verzeichnen ist. Es bleibt abzuwarten, bis im März 2012 die restlichen Werke veröffentlicht werden.

Sofern jemand zum "neuen" IR nach EASA bereits eine verbriefte Information hat, bitte ich um Link oder ein entsprechendes Dokument.

However...ich beginne nun in jedem Falle mit der HPA, weil geht ja nebenher und ist ja "nur" Theorie. Schaden tut´s gewiß nicht und man erweitert den Horizont der möglichen Fluggeräte ungemein.
1. Dezember 2011: Von Pat Wie an Christian R.

"Sofern jemand zum "neuen" IR nach EASA bereits eine verbriefte Information hat, bitte ich um Link oder ein entsprechendes Dokument."

Bis zum 23.12.11 können Sie unter https://hub.easa.europa.eu/crt/docs den Entwurf FCL.008 zum neuen IR kommentieren. Was daraus dann tatsächlich wird werden wir hoffentlich 2012 sehen.

1. Dezember 2011: Von Christian R. an Pat Wie
Dann sollte da doch auch was zu den anderen Inhalten zu finden sein, eben z.B. HPA....oder nicht?

Danke für den Link, das werde ich mir mal in einer ruhigen Minute zu Gemüte führen.
1. Dezember 2011: Von  an 

>Und einen Jet (Citation X) kann man eh nur mit 2 Piloten fliegen und entsprechendem Rating.

Selbstverständlich gibt es auch Jets, die für den Single Pilot Betrieb zugelassen sind. Da waren gerade die (kleineren) Citations Vorreiter. Und ich sehe auch nicht, warum das nicht mit einem PPL gehen sollte, wenn man das Type Rating macht.

Was den erleichterten IR angeht:

Nun haben wir das EASA-Gesetzgebungsverfahren ja schon ein paarmal gehabt. Es läuft immer gleich. Bitte merken:

- es gibt einen Entwurf (NPA)

- den können die Stakeholder kommentieren (da ist der Entwurf zum IR gerade, der nichts mit dem Rest von FCL zu tun hat, in dem ganz normal das "alte" IR verbrieft ist. Für das neue IR brauchte die EASA mehr Zeit)

- dann erwidert die EASA jeden Kommentar und ändert ggf. den Entwurf (CRD)

- dann kann man das nochmal kommentieren, aber eher auf Verfahrens- und Verständnisfehler

- dann gibt die EASA einen endgültigen Entwurf, die Opinion ab.

- den können EU-Kommissionsgremien im Comitology-Prozess beliebig verändern.

- dann verabschiedet das EU-Parlament das Ganze.

- Dann wird's übersetzt.

- dann wird es im Amtsblatt der EU veröffentlicht und ist sofort und unmittelbar geltendes Recht in allen Mitgliedsstaaten (da befindet sich EASA-FCL gerade).

Ob es für HPA schon ein NPA gibt oder in welchem Stadium sich das sonst befindet, weiß ich nicht. Was beim IR am Ende rauskommt, muss also nicht viel mit dem jetzigen Entwurf zu tun haben. Das wird man abwarten müssen. Ich rechne mit erheblichem Widerstand der Flugsicherungen. Vor Anfang 2013 ist sicher nicht mit einem geltenden Gesetz zu rechnen.

Die ein oder andere Luftfahrt-Fachzeitschrift erklärt das Ganze durchaus immer mal wieder. Wie gesagt: Wird uns weiter begleiten, bitte merken.

1. Dezember 2011: Von joy ride an Jürgen Scheiwe

die frage ist so theoretisch, wie wenn man als PPL'ler mal "cat III" approaches machen wöllte.

in der diskussion, wie eigentlich travolta als prominenter FAA-PPL'ler in seiner 707 kutschiert, offenbart sich, dass selbst wenn EASA genauso gut und schön wie FAA werden sollte, dieser traum einiger ppl'ler würde sogar bei erfüllung die auflagen und restriktionen a la travolta, sich selbst eigentlich ebenso zunichte machen, wie er blauäugig geträumt wurde.

zu deutsch: es bringt nix, auch wenn man möchte, und nichtmal wenn man lauda heisst, kann man all seine flugzeuge (privat) fliegen (weder vor, noch nach dem verkauf). denn die nicht-limitierung der generischen ppl ist nichts im vergleich zu anderen auflagen die jeder biz jet an single-hand-sonntags-piloten mit sich bringt (travolta hat geschworen, nie die hand ans steuer ohne einen kompetenten PIC, ich glaube sogar mindestens noch einer - er selber ist auch als PF nie PIC und kann's auch nie werden)

ausserdem: wenn man mal eine kutsche hat, von sagen wir 50 tonnen (z B nen kleinen Global), dann spielen die 6.000 euro für nen CPL aber sowas von keiner rollex ...

das gerücht dass ausgerechnet 5,7 t symbolischen grenzwert darstellen sollen, rührt vom flurfunk - früher waren es mal 20 t - welche symbolisch gesehen MPA's sein sollten (ppl ist nicht multi pilot fähig) edit: ok, FAR grenze auch noch

udo

1. Dezember 2011: Von Jürgen Scheiwe an joy ride

Hallo Udo,

so theoretisch finde ich die Frage nun auch wieder nicht. Es gibt z.B. etliche Flieger über 5,7 t MTOW, die eine Single Pilot Zulassung haben (z.B. Beech 350, Citation 3) und da würde mich interessieren ob man die mit PPL/IR und dem entsprechenden Type Rating fliegen darf oder eben eine CPL benötigt.

1. Dezember 2011: Von joy ride an Jürgen Scheiwe

siehe sabine's post: sollte eigentlich gehen. es gibt tatsächlich keine gewichtsbeschränkung in der lizenz. berechtigungstechnische auflagen schnürt die behörde "im paket" nach gusto und mit beliebiger variation über die zeit (siehe malibu, HPA, etc.)

siehe praktische hürden: in welcher konstellation sollte die cj3 operiert werden? -> daraus ergeben sich die eigentlichen "probleme". selbst wenn man sich mit dem lba einig wird: nächste hürde ist dann die versicherung. aber wesentlich spricht dagegen die operation des flugzeugs in dem luftfahrtunternhemen in dem es geführt wird.

wenn ein "konsum pionier" in D tatsächlich mal sowas privat zulässt, (keine ahnung inwiefern werksverkehr dazuzählt), dann sollte auch der private single hand betrieb eigentlich möglich sein. den meisten ppl'lern wäre trotzdem davon abzuraten (vom single hand betrieb) und mind. noch einen erfahrenen profi mit an bord zu nehmen, was dann auch cockpitpersonaltechnisch nicht zu einsparungen führt und dem ppl'ler mind noch ein kleines MCC nahelegt, sollte er wirklich in der konstellation "aktiv" mitarbeiten wollen.

>udo

ps: bei der king air bin ich mir sicher dass sie auch von ppl'lern operiert wird - jedoch bis zur 200. die 350 ist "ne klasse für sich", auch im T/R

1. Dezember 2011: Von Wolfgang Lamminger an Jürgen Scheiwe

in erster Linie ist dies weniger eine Frage des MTOW als vielmehr eine Frage der Zulassung, nämlich ob eine Mindestbesatzung von 1 oder 2 vorgeschrieben ist.

I. d. R. sind "Verkehrsflugzeuge" mit einer Mindestbesatzung von 2 Piloten zu betreiben. Dafür ist ein ATP/ATPL bzw. MPL (Multi Crew Pilot Licence) erforderlich.

Ein ähnliches Thema (Gewicht, max. Pax-Anzahl für PPL) war bereits hier im Forum vor einigen Monaten diskutiert worden.

Es gibt keine Beschränkung für einen PPL hinsichlich des MTOW, vorausgesetzt das nötige Class- oder Typerating liegt vor.

Die 5,7 To. Grenze rührt aus der Grenze der FAA von 12.500 lbs, die in den Zulassungsvorschriften FAR 23 oder FAR 25 zur Anwendung kommen und ab der nach FAR ein Type-Rating erforderlich wird.

So ist es zwar praktisch so, dass die meisten Flugzeuge über 5,7 to. einen ATP/MPL erfordern, aber weitere Bedingungen dafür entscheidend sind.

Es gibt eben auch Flugzeuge, die mit deutlich höherem MTOW mit einer Besatzung von -1- geflogen werden dürfen (zB. Swearingen SA227 DC/CC Bezeichnung "Metro 23" (nach FAR 23 zugelassen, daher der Name) und bis ca. 7250 kg. MTOW)

2. Dezember 2011: Von Christian R. an joy ride
Hi Udo,

ja, die King air wird privat single hand geflogen, sowohl mit der Lizensierung als privater ATPL´er oder aber mit FAA-PPL, IR, und das entsprechende Type-Rating. Sollte ja bei uns auch kein Thema sein: JAR PPL, IR, HPA zzgl. Type-Rating. Dann kannst Dir sogar die "Selbstkosten" noch erstatten lassen...:-)
2. Dezember 2011: Von  an 
Hallo Frau Behrle,

eine Citation X (das X steht für den Typ und nicht die Baureihe) ist ein Flugzeug zugelassen damals nach FAR 25 und damit ein 2 Mann Cockpit und kann daher nicht single Hand geflogen werden..

https://de.wikipedia.org/wiki/Cessna_Citation_X

12 Beiträge Seite 1 von 1

 

Home
Impressum
© 2004-2024 Airwork Press GmbH. Alle Rechte vorbehalten. Vervielfältigung nur mit Genehmigung der Airwork Press GmbH. Die Nutzung des Pilot und Flugzeug Internet-Forums unterliegt den allgemeinen Nutzungsbedingungen (hier). Es gelten unsere Datenschutzerklärung unsere Allgemeinen Geschäftsbedingungen (hier). Kartendaten: © OpenStreetMap-Mitwirkende, SRTM | Kartendarstellung: © OpenTopoMap (CC-BY-SA) Hub Version 14.22.03
Zur mobilen Ansicht wechseln
Seitenanfang