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Engagierter Journalismus aus Sicht des eigenen Cockpits
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20. April 2017: Von Achim H. an Philipp Tiemann Bewertung: +1.00 [1]

Gestern teilte mir ein Pilot mit, dass ihm Swissport in Heraklion zusätzlich noch 62 € für das Einholen der Flugplatz-PPR berechnet habe. Das ist eine schon seit längerem notwendige Zustimmung der CAA für jede Landung, die bisher nichts gekostet hat (der "Sinn" ist Parkraumbewirtschaftung des leeren GA-Aprons).

Griechenland hat (unabhängig von Fraport) eine massive Verschlechterung als GA-Ziel erfahren. Bescheuerte Formalismen allenthalben und saftige, intransparente Gebühren.

20. April 2017: Von  an Achim H.

Das Hauptproblem sind in GR noch nicht einmal die Gebühren (die selbst bei drei GR-Flügen pro Jahr im Verhältnis zu den Gesamtkosten wohl für die meisten Piloten irrelevant sind) - sondern die Willkühr, mit der sie erhoben werden.

Als ich vor Jahren auf dem Rückflug von Kreta (mit der Warrior!) in Korfu € 60 Landegebühr (nicht Handling) bezahlen sollte (auf dem Hinflug € 1,50) habe ich mich geweigert und eine Preisliste verlangt.

Nachdem ich in der nachfolgenden Diskussion auch klar machte, dass ich auch vor den angedrohten "Konsequenzen" (es fiel das Wort Polizei :-)) keine Angst hätte und NUR bezahlen würde wenn man mir die Diskrepanz erklärte, sagte man uns wir sollten "einfach verschwinden", also abfliegen.

Die nächsten drei Flüge in der Cirrus bezahlte ich dann wieder (ca.) € 1,50 + € 24,80 für Handling (AOPA Discount).

20. April 2017: Von Philipp Tiemann an Achim H.

Ja. Mir scheint, dieses Problem der frechen PPR-Gebühr hängt wohl mit Swissport zusammen. Ich empfehle daher, nur noch Goldair zu verwenden.

20. April 2017: Von TH0MAS N02N an Philipp Tiemann

Naja, die Gebühren sind zwar nicht Mondpreise aber so wie ich das sehe:

  • einheitlich 50 Euro Landegebühr (bis 5t)
  • Parken bis 5 h frei, danach 1,08 € pro h und tonne = 26 Euro/Tag (falls nur vollendete t gerechnet werden)
  • Beleuchtung gratis
  • jeder Pax 12 Euro, Unterschied zwischen "Airport Development Fee" (da kann ja keiner gegen sein...) und "Passenger Charge" verstehe ich nicht
  • Sicherheitsgebühr 1,50 pro Pax
20. April 2017: Von Philipp Tiemann an TH0MAS N02N

...plus eben ca. 25-30 Euro für das "AOPA-Handling". Soweit die Theorie.

Was das Parken angeht, so hatte ich es zunächst auch so gelesen wie du. Es ist aber tätsächlich 1,08€ pro TAG und Tonne. Also spottbillig.

Wie auch immer, jetzt muss man erstmal erste Erfahrungswerte aus der Praxis sanmeln und etwaige grobe Abweichungen von den Preislisten bzw. dem AOPA-Rahmenvertrag am besten an die AOPA GR weitergebeben, damit die das hoffentlich wieder ein bisschen geradeziehen.

20. April 2017: Von Lutz D. an Philipp Tiemann

...und ansonsten halt einfach nur bis Ohrid. Jetzt im Frühling wunderschön.

21. April 2017: Von Aristidis Sissios an Lutz D.

In Griechenland (zumindest seit 2008 was ich die GR-Aviation kenne) hat man nicht landen/parken bezahlt. Und die 1,68€ pro Tag (unabhängig des Anzahls der besuchten Airports pro Tag) waren eine Nutzungsgebühr an das griechischen Luftamt.

Bezahlt haben wir "nur" das Handling und Paxe.

Jetzt (aus der Veröffentlichung) kommen Landung 50€ und Parken je nach Aufenthalt dazu. Das gleiche oder ähnliches verlangt Stuttgart auch. Man kann nicht Corfu, Rodos, Thessaloniki und co, mit Augsburg vergleichen.

Die AOPA GR hat sich noch nicht gemeldet. Wie es wird weiß noch niemand. Die wollten was verhandeln.

Ich hatte sowas erwartet dass es kommen wird, leider incl Handling etwas zu teuer. Ein gutes hat die Sache und zwar die Öffnungszeiten an diese Flughäfen sind jetzt gut.

21. April 2017: Von Wolfgang Lamminger an Aristidis Sissios

für LGIR hat es bei Swissport als auch Goldair je rund 10 Emails gebraucht, bis der Preis für Landung, Parken und Handling (MTOW > 3 to) klar war.

Es war nicht möglich, in einer Email mehr als einen "Gegenstand" zu behandeln. Ich hatte in der ersten Email-Anfrage alle Fakten benannt, die dann mit - mehrmals täglich - neuen Antwortmails nach und nach erneut abgefragt wurden.

In LGSR kam bei Abflug der Handling-Mitarbeiter von Swissport 20 Minuten nach der vereinbarten Zeit, bei Zahlung konnte man keine Quittung ausstellen und wollte diese dann zum Flugzeug bringen, nach weiteren 20 Minunten Warten am Flugzeug sind wir abgeflogen und baten per Email um Zusendung der Quittungen, die bis heute nicht eingegangen sind.

Wenn's ein kleiner Handler vor Ort gewesen wäre, könnte man das bedingt verstehen, aber sowohl Swissport als auch Goldair sind ja international tätig ...

21. April 2017: Von  an Wolfgang Lamminger

Das kenne ich auch alles so. Beim ersten Mal hat's mich noch aufgeregt, später hat sich meine Erwartungshaltung geändert ;-)

Auch der eMail-Verkehr läuft exakt immer genau so ab wie beschrieben. Es wird immer genau die erste Frage beantwortet und sonst nichts. Ziemlich mühsam.

Mein Favorit war Milos. Nach x emails beschied man mir, dass ich - wegen der in der Sommerzeit sehr angespannten Parksituation - kurz vor Abflug noch mal ein "ok" einholen müsste.

Kurz nach der Landung bei 30 kt Wind fragte ich nach einer Verzurrmöglichkeit und bekam diese Antwort: "we don't have anything, because we rarely have small planes here".

Am Tag des Abflugs wollte der Admiral auf dem Tower dann den Flugplan auf dem iPad nicht akzeptieren ("Listen, Alexis, we need that on paper, in Greece you have to fly by Greek rules"). den Screenshot per eMail zum Ausdrucken wollte er dann aber auch nicht.

Wirklich doof war, dass er mich während des Abhebens in 3 ft Höhe nötigen wollte, seine geänderte Clearance zurückzulesen ("stand by ... read back clearance ... stand by ... you must read back the clearance"). Da wäre mir dann schon fast ein "F... Y.." rausgerutscht ;-)

Aber Milos ist super, sehr sehenswerte Insel!

21. April 2017: Von Aristidis Sissios an Achim H.

Für was hat er in Heraklion PPR gebraucht? Aircraft Typ?

21. April 2017: Von Achim H. an Aristidis Sissios

In Heraklion benötigt man schon seit vielen Jahren Flugplatz-PPR für GA-Flugzeuge, bisher erledigte der Handler das mit dem CAA-Büro in Heraklion kostenlos. Landet man ohne PPR, ging das auch (jedenfalls bei mir :-).

Ich werde am Sonntag wohl nach Jahren wieder einmal nach Sitia LGST fliegen, obwohl dieser Platz die idiotischsten Öffnungszeiten aller mir bekannten Plätze hat. Auch dort mittlerweile Handlingzwang übrigens.

21. April 2017: Von Christian Weidner an Philipp Tiemann

Kann das sein, dass als Gegenleistung für die neuen Fraport Wucherpreise die Öffnungszeiten einiger Flugplätze besser geworden sind?

https://www.fraport-greece.com/uploads/page_art/0/97//170327_Airport%20Operating%20Hours%20SS%202017.pdf

22. April 2017: Von Philipp Tiemann an Christian Weidner

Ja, schon, wobei das Problem eigentlich auch vorher noch nie bei den großen Flughäfen in der Hauptsaison gelegen hat. Das Problem gab es immer a) bei den etwas kleineren Plätzen (Milos, Paros, Astypalaya, Naxos, etc.) sowie b) bei fast allen Plätzen außerhalb der Hochsaison..

22. April 2017: Von Alexander Callidus an Philipp Tiemann

Wenn ich Kaufmann wäre und einen internationalen Provinz-Flugplatz führen würde, wäre ich an der GA interessiert?

Wenn ich griechischer Inselbürgermeister wäre, ...?

Ich fürchte, ich würde den Platz ab 1000kg MTOW zugänglich machen - jedenfalls nicht für die zwei verschwitzten Gestalten, die da in T-Shirts aus ihrer Vereins-Rattel herausklettern und sich bei Lidl eindecken. Angesichts der Verelendung der griechischen Mittelklasse werden es auch kaum die Griechen sein, die die GA wiederbeleben, fürchte ich.

Optimismus, anyone?

(falls diese Klarstellung nötig sein sollte: mein Flieger hat 490kg MTOW)

22. April 2017: Von  an Philipp Tiemann Bewertung: +1.00 [1]

Richtig. Die Öffnungszeiten der kleinen Plätze sind für die GA relativ untauglich.

In Milos hatte vor einem Jahr (Juni) der Flugplatz nur in dem Zeitraum geöffnet wenn der Linienflug aus Athen kam, wenn ich mich richtig erinnere am Nachmittag für ca. 2.5 Stunden. Wir mussten deshalb in Korfu so lange am Boden bleiben, dass wir innerhalb der Öffnungszeiten ankamen. Außerhalb der offiziellen Zeiten landen? Keine Chance, egal wie klein der Platz ist.

Man merkt an vielen Details, dass GR einfach kein Fliegerland ist. Die Leute sind alle (bis auf Ausnahmen, die ich auch erlebt habe) freundlich und bemüht – aber wenn es Beamte oder Angestellte von Handlingfirmen sind auch oft steif in ihrer Art und vollkommen unflexibel, was die Regeln angeht. Also völlig anders als man Griechen sonst erlebt.

Ich hatte schon ein riesen Theater weil ich es wagte, auf dem Vorfeld von LGIR mein Flugzeug samt dem Copiloten zu fotografieren. Ich wusste natürlich schon, dass man auf griechischen Flughäfen - wegen der Mitbenutzung durch das Militär - nicht fotografieren darf, aber der 50 Jahre alte Mil-Heli stand in diesem Fall 500 m HINTER mir. Was an diesem, oder an 30-50 Jahre alten Jets so geheim ist, frage ich mich auch. Ich durfte bisher auf jedem US-Stützpunkt inklusive der Edwards AFB fotografieren ...

Ich denke das sind bis heute Nachwirkungen der Militärdiktatur ...

22. April 2017: Von Achim H. an Alexander Callidus Bewertung: +3.00 [3]

Ich fürchte, ich würde den Platz ab 1000kg MTOW zugänglich machen - jedenfalls nicht für die zwei verschwitzten Gestalten, die da in T-Shirts aus ihrer Vereins-Rattel herausklettern und sich bei Lidl eindecken.

Na wie gut, dass Du kein Flugplatzmanager bist! Flugplätze sind Fixkostenbetriebe, eine zusätzliche Landung kostet genau 0 €. Warum sollte man also irgendjemanden ausschließen? Der Lidl auf der griechischen Insel führt übrigens Mehrwertsteuer ab (im Gegensatz zu so mancher höherpreisigen Restauration).

Flugplätze in irgendeiner Weise zu beschränken ist betriebswirtschaftlicher Irrsinn.

Ich versuche übrigens meist, Griechenland zu überfliegen mittels Turtlepack etc. Hauptsächlich aufgrund der grassierenden Ineffizienz. Heraklion war eine Ausnahme aber dieser IFR-Slot-Quark und die neue 62€-Gebühr zur Einholung einer Parkerlaubnis verleidet es mir doch wieder.

22. April 2017: Von Alexander Callidus an Achim H.

Sicher besser für alle Seiten, wenn ich das nicht mache :) Die GA als reine Grenzkosten zu sehen, ist sehr plausibel. Deswegen sind Bremen und Hannover wohl auch so GA-freundlich.

24. April 2017: Von TH0MAS N02N an Alexander Callidus

Wie ist das denn, wenn ich nur tanken und nicht bleiben will. Wird dann auch Pipapo mit Handling-Agent und PPR benötigt. Kann ja eigentlich nicht sein?


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