IFR Approach Karten (aus der AIP) sind in der (meiner) Premium Version mit dabei, auch die IFR-Low

Streckenkarte Europe. IFR-Approach Karten sind georeferenziert und können als Overlay über die normale

Karte gelegt werden. Die Deckkraft des Overlays kann reguliert werden, sodaß man zum Beispiel auch das

Wetterradar auf der Approach Karte sichtbar hat.

Wer Jeppessen Karten will muss diese zukaufen.

In der Premium Version ist auch Autorouting, Flugplanaufgabe VFR und IFR dabei.

VFR Karten kann man auch zu kaufen, macht für mich aber keinen Sinn, weil ich sowieso mit Jeppessen

Mobile VFR Flite Deck weiter mache.

Kann man dann mit etwa 170€/Jahr bereits IFR-Flugplanung und An-/Abflüge machen?

Man findet bei Youtube sowohl für Foreflight wie auch für Garmin Pilot Videos, in denen die IFR-Anflugkarte in die normale Karte eingeblendet ist und man in der Anflugkarte "herumfliegt". Allerdings sieht man immer die Jeppesen-Karten und nichts anderes.

Kann man dann mit etwa 170€/Jahr bereits IFR-Flugplanung und An-/Abflüge machen?

Das funktioniert auch mit dem 170€-Paket schon und ist wirklich ein echter Mehrwert ggü. z.B. SkyDemon.

Tobias

Um es vereinfacht zu sagen du benötigst, wenn.du in Europa VFR und IFR fliegen möchtest, Garmin Pilot (mit Jeppesen IFR Abo) für IFR und SkyDemon für VFR und als Ergänzung zu Garmin Pilot.

Garmin Pilot ist ein amerikanisches Produkt, API's kennt dort niemand. Garmin Pilot hat aber in den letzten zwei Jahren sehr gute Fortschritte gemacht. Die IFR Karten sind nur bedingt nutzbar da dieses nur aus den lokalen API's sind, d.h. in Spanien bekommst du spanische Karten mit spanischen Text. Klar können missed approaches und Approach/Departure textliche procedures erraten werden was damit in der Landessprache gemeint ist....

Skydemon ist ein U.K. Produkt und das merkt jeder der es nutzt, es ist optimal auf Europa angepasst.

Ich verstehe das kein Geld zum Fenster heraus geschmissen werden soll, aber die Diskussion bzgl der Kosten finde ich etwas befremdlich. Skydemon mit VFR Karten, mit DFS, kosten im Jahr rund E250, Pilot mit Jeppessen IFR E600. IFR fliegen up ist nun einmal teurer.

Also, Garmin Pilot Standard im Abo und Jeppessen IFR Karten dazu, Skydemon mit VFR Karten und nach Geschmack DFS Pakt dazu kaufen.

Michael

Danke. KLare Aussage.

Schon bei SD + DFS-Subskription zeigt sich warum sich Jeppesen den Service gut bezahlen lässt: Man kriegt standardisierte Karten egal wo man ist.

Ich denke mein nächster Schritt wird sein mit einem unverbrannnten iPad nochmal der Testversion eine CHance zu geben. Dann mal weiter schauen oder noch ein/zwei major updates abwarten.

Garmin Pilot scheint sich relativ schnell weiterzuetwickeln.

Vielleicht sehen wir dann auch af einmal Foreflight in EUropa. Die bieten wohl jetzt auch das Package mit Jeppesen an.

Ich fliege seit Jahren IFR nur mit den EASA anflug Karten und ohne IFR jeppesen Anflugblätter. Bin bis jetzt weder runtergefallen oder aufgefallen (wegen IFR Karten). Rocket Route und Autorouter schicken einem immer die aktuellen IFR Karten zu. Reicht völlig und so unterschiedlich sind die EASA Karten nicht. wenn ich schon Probleme hätte, weil die Karten etwas unterschiedlich im Layout sind, habe ich vermutlich ein ganz anderes Problem (mangelnde flugpraxis)

Hab ich auch in USA gemacht, statt Jeppesen die wesentlich guenstigeren NOAA. Dort hat die NOAA uebrigens von Jeppesen gelernt und ihr Format systematisch umgestellt, so zB den Missed Approach Briefing "Strip" eingefuehrt.

Warum die staatlichen Plates hier eine OCA usw statt der DA zeigen... keine Ahnung. Man sieht auf dem Plate eine OCA und muss dann noch rechnen, ob man wirklich so tief darf oder nach Part NCO hoeher durchstarten muss... naja. Fuer den konservativen Seltenflieger wie mich ist das wurst, weil ich sowieso nicht vorhabe, bis Minimum zu fliegen, und im Notfall sind die Regularien dann auch sekundaer. Aber gut. Ich finde die staatlichen Plates insgesamt sehr brauchbar. Natuerlich hat Jeppesen Mehrwert, aber halt auch seinen Preis.

Warum die staatlichen Plates hier eine OCA usw statt der DA zeigen... keine Ahnung. Man sieht auf dem Plate eine OCA und muss dann noch rechnen, ob man wirklich so tief darf oder nach Part NCO hoeher durchstarten muss...

Weil DA operator-spezifische Informationen benötigt, die dem Ersteller der Charts nicht vorliegen. Jeppesen trifft einfach bestimmte Annahmen und verkauft die Charts auch noch in angepasster Variante an ihre Kunden.

Jetzt wo du's schreibst - ich hatte das auch mal gelesen aber nicht mehr in Erinnerung.

Danke also. Aber ist es nun gut oder schlecht, was Jeppesen da macht? - faellt mir schwer zu bewerten.

Ist es gut oder schlecht, dass die BILD-Zeitung weltpolitische Zusammenhänge einfach und prägnant wiedergibt? ;-)

Für GA-Piloten sind die Jepp-Charts sicherlich praktisch aber als Herausgeber von offiziellen Karten nach Maßgabe der ICAO-Dokumente ist das keine Option. Die Umrechnung von OCH in DA ist übrigens gar nicht so schwer, es gibt z.B. diese App.

Die Umrechnung von OCH in DA ist übrigens gar nicht so schwer, es gibt z.B. diese App

Für die DH/MDH muss man die App nicht mal bemühen - die ist der höhere Wert aus der OCH und dem System Minimum aus NCO.OP.111:

Trickreicher wird es bei der RVR bzw CMV, aber über 1500 m ist in der Regel alles fein.

Tobias

Genau diese Tabelle steht bereits auf der Rueckseite meiner selbstgemachten Checkliste.

Nicht dass ich jemals "so tief sinken" wollte, schon gar nicht in IMC, aber aus Prinzip...

Die Karten sind schon teilweise sehr unteschiedlich. Bei Deparure briefing und missed approach lese ich erst und schaue mir dabei die Karten an. Lesen in Französisch gelingt mir noch, bei Spanisch hört es auf. Ich bin IFR Vieflieger und bin froh wenn ich an Minimums fliege schnell etwas finde Falks das Kurzeit Gedächtnis einmal versagt ;-) Bei Schönwetter IFR Fliegerei ist das eventuell ein anderes Thema.

Rocketroute ist für die IFR Vielflieger top, nutze die Karten allerdings nicht.

ForeFlight wird im Herbst mit Jeppessen Karten nach Europa kommen, habe es immer in USA genutzt. Jetzt bin ich dort auch auf Garmin umgestiegen. Garmin ist nahezu auf gleicher Augebhöhe.

In USA benögt du weder für ForeFlight noch für Gamin Jeppessen Karten, der Mehrwert ist nicht wirklich vorhanden.

Michael

@Michael, ich weiß jetzt nicht, was du für ein Problem hast. Anbei eine IFR-Anflugkarte aus Frankreich Besiers für die 09. Es ist alles zweisprachig (und Missed Aproach ist auch in Englisch dabei, genau wie das AIP). Diese Karte habe ich mir eben mal schnell aus Achim´s Autorouter herunter geladen. Ich habe mal gewschaut, auch die spansichen, italienischen Karten (andere habe ich jetzt nicht gecheckt) sind auch in Englisch. Deswegen sagte ich ja, es macht inzwischen wenig Sinn, Jeppesen IFR Karten zu bezahlen, wenn man Sie kostenlos bekommt. Die machen nur Sinn, wenn man sie ins GTN 750/G500/G600 usw laden will. Aber für den Wenig-IFR-Flieger lohnt so ein Jeppesen Abo aus meiner Sicht nicht. Da ist Papier oder als PDF auf dem iPad oder Android völlig ok.

Ich habe mal gewschaut, auch die spansichen, italienischen Karten (andere habe ich jetzt nicht gecheckt) sind auch in Englisch.

Stehe ja selbst auf dem Standpunkt, dass Jeppesen-Karten nicht unbedingt sein müssen, aber: In Spanien ist auf den AIP-Charts alles auf spanisch...

Interessante Aussage bezüglich SD, ich fliege ohne SD aber dafür mit EasyVFR... es gibt ja noch andere...

Das wäre natürlich ganz schön viel Holz:

SD ~ 120€ /Jahr

fakultativ DFS Charts ~60€/Jahr Nice to have, aber nach einigen Monaten Benutzung sehe die dieses Abo als nicht mehr so wichtig an:

1. Die Platzrunden nebst Höhen sind in SD ohnehin schon drin, ganz shclicht aber gut zu erkennen und auch mit An- Abflugstrecken; sehr schön zu sehen in EDFE.
2. Sobald mehrere Karten vorhanden sind (auch hier Beispiel EDFE) wird KEINE karte automatisch eingeblendet. SD weiss ja nicht welche Du willst. Eine Warnung dazu gibt es leider nicht.
3. Der Text-Teil ist nicht dem Platz zugeordnet, sondern in einem grossen Dokument fü alle Plätze (dafür braucht man m.E. das Abo nicht
4. geo-referenzierte Taxi-Charts gibt es auc h mit Abo nicht. Zumindest nicht in Deutschland
5. In anderen Länddern ist alles anders.

Macht somit 120€/Jahr für prima VFR-Fliegerei + x€ (DFS, Österreich, Schweiz, Tschechien?)

Garmin pilot ~180€/Jahr für IFR-Streckenkarte + IFR-Anflugkarten

Gehe ich recht in der Annahme, dass man mit ca. 300€/jahr eine gut brauchbare Softwarelösung für VFR und IFR bekommen kann?

Mir ist klar, dass viele Einschränkungen vorhanden sind.

Garmin pilot ~180€ und zusätzlich 550 oder rund 800€ für jeppesen sind schon andere Hausnummern. Die VFR-Karte schlägt glaube ich mit ca. 230€ zu Buche. Also rund ~750 - bis über 1100€/Jahr

... und Foreflight ist wohl überhaupt nicht auf Europa ausgrichtet.

Mal ein bisschen gesponnen: Was wäre von einem SD zu halten, daß die Jeppesen -Karten integriert und darstellt - also eigentlich genau das, was Garmin pilot und Foreflight auch schon machen?

Punkt 4 gilt nicht mehr. Neuerdings sind für viele Plätze georef. Areodrome-Charts drin, aber anscheinend nicht für alle(z.B. EDGS; u.a. EDMA, EDVK, EDDF, EDDR und EDDH haben sie)

Hole das mal heraus.... da ich nun ja IFR fliege ändert sich die iPad App Welt wohl auch.....

Was mir bei GP fehlt, sind ja die AIP Textinfos, zB zu den Öffnungszeiten. Muss man sich das dann parallel in SkyDemon halten oder habe ich was übersehen ?

Habe GP, mit Jeppesen Abo, Europe Standard plus Premium Upgrade, aber irgendwie ohne VFR Charts (wieso muss man das wieder separat buchen....) und eben SD.

Ins Flugzeug rein kommt GPSS, Alt Preselect, sowie das W Upgrade fürs GNS530, plus Flightstream 210.

Wenn man in D und ab und zu in Europa IFR fliegen will, was ist denn die beste Kombi aus Buchungen von Features in Garmin Pilot und Jeppesen ?

Hängt davon ab, was man hat und was man will.

Ich nutze IFR auf dem Boden Rocketroute und in der Luft die Kombi aus ausgedrucktem Papier und JeppFD für die Charts.

Ja also gedruckte Karten im A5 Format auf jeden Fall, Klarsichthüllen, in die ich die aus Jepp FD gedruckten Charts einsetze für den Flug plus Alternates. Autorouter für den Flugplan, Übertragung in Garmin Pilot, dann (wenn feddich) Übertragung ins GNS via Flightstream. So ist der Plan im Moment.

Mittlerweile haben alle relevanten Apps ja einen ordentlichen Schritt voran gemacht.

SD ist immer noch für VFR m.E. nach der Bringer und hat mit den geo-referenzierten Apporach-Charts echt einen Sprung voran gemacht. Aber irgendwie ist seit Frühjahr diesen jahres nicht mehr so wahnsinnig viel passiert.

GP ist auch mit der OpenStreetmap für VFR kaum geeignet. ich nutze gerade ein Probe-Abo für GP bei dem auch die DFS-ICAO-Karte dabei ist. Da geht aber das iPad ziemlich in die Knie. Zoom der Karte ist nicht mehr praktikabel.

Theoretisch sollte GP auch PPlatzdaten liefern können, da ist aber eigentlich alles leer. Auch hier: Thumbs up für SD.

GP hat auch als bisher einzige Lösung referenzierte Apporach-Charts für Frankreich. Sowohl FF wie auch SD können das nicht bieten. Das liegt wohl daran, dass die Grande nation alles in ein einziges PDF packt. Wenn Du mit jeppesen arbeitest, dann wird das wohl keine Einschränkung darstellen.

Und dann wäre da noch ForeFlight. Ich habe das 4 Wochen probiert und war begeistert. Die Karte ist auch VFR ganz gut, die Platzrunden sind ähnlich wie in SD gelöst. Leider aktuell nur in Deutschland nutzbar, andere Länder sollen folgen. Auch hier dürfte jetzt schon mit Jeppesen alles paletti sein.

Der Kracher ist die Nutzbarkeit von FS210/510 mit GP und FF. Das kann SD überhaupt nicht. Dafür bekommt es Daten von PowerFLARM mobile.

Die Überlegungen SD und ein weiteres für IFR parallel zu betreiben wäre für mich auf Dauer keine Lösung. Abgesehen von den Kosten sind die Porgramme doch sehr unterschiedlich.

Mein Favorit wäre ein FF mit kompletter Europaabdeckung sowohl VFR als auch IFR, besserer (offline-)Übernahme der Routen aus Autorouter/Telegram und mit Interface zu Airconnect/PowerFLARM. Dazu noch systematische Pflege der Platzdaten wie Telefonnummern, Spritpreise etc.

GP hat auch als bisher einzige Lösung referenzierte Apporach-Charts für Frankreich.

Stimmt nicht JeppView VFR hat das auch.

Das ist natürlich korrekt.

Nur Irgendwie habe ich die originären jeppesen-Angebote so gar nicht auf der Agenda

Und kurz nach dem Start kommt der erste DCT, der nicht auf dem Flugplan steht....

Ich finde das FlightStream 510 verdammt praktisch. Mein Ablauf sieht ähnlich aus: Route in Garmin Pilot übertragen und im Cockpit per FlightStream 510 ins GTN. Funktioniert sehr zuverlässig. Früher habe ich bei den GNS den Flugplan nur rudimentär (Start, erste 2-3 Wegpunkte, Ziel) eingedreht und dann im Flug vervollständigt. Jetzt geht es mit einem Klick.

Für VFR verwende ich ebenfalls SkyDemon. Ich finde Garmin Pilot und SkyDemon kann man gemeinsam nutzen. Die Detailtreue und geographische Abdeckung von SkyDemon ist unerreicht.