Haben keinen denn die letzte Fragen beunruhigt? Ob ich bereit wäre, für FIS Services zu zahlen? Ich habe da so leichte Zuckungen bekommen...

Ja, da hab ich auch gezuckt! Und "nein" angegeben :-)

Am Endes des DFS Fragebogens wurde auch gefragt, ob wir bereit wären, für besseren FIS Service zu bezahlen.

Die ICAO schreibt dazu:"Charges should not be imposed in such a way as to discourage the use of facilities and services necessary for safety or the introduction of new aids and techniques." (ICAO’s Policies on Charges for Airports and Air Navigation Services"

Nutzergebühren für FIS wären mehr als kontraproduktiv für die Flugsicherheit. Piloten der GA würden sich das dann u.U. aus Kostengründen verkneifen, den Service in Anspruch zu nehmen.

Ich finde, die DFS sollte aus eigenen Mitteln FIS verbessern und auf einen international üblichen Stand bringen (z.B. Bodenwetterradar am Arbeitsplatz, Flugpläne verfügbar, etc).

"International üblich" ist das aber keineswegs.

Ich wäre schon bereit, für Sonderservice zu bezahlen (z. B. Koordination mit Radar), nur nicht für grundsätzliche Sachen, die der

Sicherheit dienen, wie z. B. Verkehrshinweise.

Ich wäre auch ganz grundsätzlich bereit zu zahlen - aber die Gefahr bei Kosten für den Grundservice ist tatsächlich, dass Teilnehmer ausscheiden - was nicht im Interesse aller wäre.

Insofern finde ich den Vorschlag gut, nur Zusatzdienste kostenpflichtig zu machen.

Wetterradar ist vorhanden, System mit Flugplänen ebenfalls..... was verbirgt sich hinter etc. ????

Glaube kaum, das es ein Land mit einem besseren flächendeckenden FIS only gibt....

Stefan,

der FIS-Service ist im Allgemeinen sehr gut, die von dir angesprochenen Punkte muss ich aber zumindest für die Kollegen von FIS München zum Teil bestreiten.

Bei der Nachfrage bzgl. Wetter habe ich bisher nicht nur einmal den Spruch "Das kann ich Ihnen nicht sagen, ich sitz hier in einem Raum ohne Fenster" zurück bekommen. In einem konkreten Fall war ich - obwohl das METAR EDDM CAVOK meldete - in einer ziemlichen Dunstbrühe unterwegs und wollte die Obergrenze des Dunsts erfragen.

Und bei VFR Flugplänen hatte ich bisher auch nicht den Eindruck, dass diese immer vorliegen. Erst letztens wieder hatte ich im Funk gehört, wie ein Pilot um die Öffnung seines Plans gebeten hatte, und der Controller daraufhin meinte: Ich muss aber trotzdem noch wissen, wo sie hinwollen.

Also, ich sehe da durchaus noch Potential nach oben.

Lutz.D: Ich wäre auch ganz grundsätzlich bereit zu zahlen - aber die Gefahr bei Kosten für den Grundservice ist tatsächlich, dass Teilnehmer ausscheiden - was nicht im Interesse aller wäre. Insofern finde ich den Vorschlag gut, nur Zusatzdienste kostenpflichtig zu machen.

Für Zusatzdienste, Service, was immer da zusätzlich kommen kann, Bezahlung ok. Aber das was jetzt im Moment geleistet wird, muss auch mMn. schon aus Sicherheitsgründen kostenlos bleiben!

Gruss Fred

.

Ps. "Notopfer FIS" z.b. 0,10 ....1€ bei IFR, Sicherheitsgebühren usw. hätte was :-))

Inkasso der Gebühren dann vielleicht so:

Antwort von FIS auf den Einleitungsanruf (wie in UK): "which kind of service do you require: Basic Service, Traffic Service, Deconfliction Service or Procedural Service, from 0,-- EUR for Basic up to 1,-- EUR per Nautical Mile for Procedural Service; please enter your credit card number and expiration date into your Mode S transponder in four digit increments" ;-)

...das erinnert mich an Dienstag. "...Langen, tut mir sehr leid, aber 3708 geht irgendwie nicht..."

Johannes, "Obergrenze der Dunstbrühe?".

Feuchte Luftmassen sind auf dem Wetterradar nur schwer darstellbar, damit haben alle Wetterdienste mit ihren Modellen Schwierigkeiten. Das ist mE letztlich nicht darstellbar. Da gilt eigentlich nur, hinfliegen, anschauen, ausprobieren oder einfach im Funk auf der Frequenz nachfragen, vielleicht meldet sich einer der gerade die verlangte Info geben kann (Pirep). Hier denke ich Dein Anspruch an FIS ist zu hoch gegriffen.

Bezahlung imho NEIN.

Wessen Aufgabe ist es eigentlich sichere Verkehrswege bereitzustellen ?
(doch wohl der Staat)

Welche Einnahmen hat der Provider für das Bereitstellen dieser Verkehrswege?
(doch wohl Mineralöl-, Mehrwert-, Feuerschutz-, Versicherungs-, Einfuhrumsatz-, sonstwie Steuer).

Mein Mitleid mit DFS hält sich hier sehr in Grenzen, wenn ich an folgendes denke:
"D-XXXX, you are below my RDR Coverage, I am not able to provide you further with Traffic information.

Stefan, ich bewundere mitunter die FIS Lotsen ob ihrer Geduld und Dienstleistungsbereitschaft.

Am Donnerstag war ich unterwegs von EDMA nach LIDT und melde mich bei FIS MUC ab mit: "D-XXXX is leaving for Innsbruck RDR, squaking VFR and thank you for the Service". Antwort: "Endlich mal jemand der Bescheid weiss". Das brachte mir von der Person vorne links bewundernde Blicke ein. So gehts auch.

Nicht akzeptabel für mich DFS für "Sonderdienste" zu bezahlen. Die Radarabdeckung ist im süddeutschen Raum (da habe ich Erfahrung) unter 3.500 ft MSL (1.500 ft GND) nicht gegeben. TWR EDMA sieht Lfz auf Radar nur wenn diese höher als 2.500 ft in der CTR sind (weil die Antenne in EDDM steht). VFR zu VFR ist in C und D selbst für die Staffelung verantwortlich. Der Lotse ist nicht hilfreich weil er kein Radar hat das ihm die erforderliche Information gibt.

Etwas unbefriedigend.

Eine Gebühr für Sonderdienste hat imho zwei Effekte:
- Nichtanspruchnahme
- gesteigertes Anspruchsverhalten

Die Mineralösteuer auf AVGAS ist höher als auf jeden anderen Kraftstoff. Wenn ich mich nicht täusche, dann erhält die DFS sowas um die 6m€ im Jahr als Zuschuss für FIS, finanziert über diese besondere GA-Abgabe.

FIS in Deutschland ist sehr gut (wo ist es besser?) aber die Dienstleistung ist letztlich eine Folge der ICAO-Abkommen und dass Deutschland es gut umsetzt, entspricht einfach nur dem deutschen Selbstverständnis, oder?

Wenn Gebühren, dann bitte fürs Vorlesen von 25 METARs und TAFs am Stück und zwar so bemessen, dass sich Ryanair dann doch die Satellitenverbindung leistet.

Sehr einverstanden zu allen Punkten, Achim.

Obergrenzen von Dunst.....das kann leider kein System berechnen oder vorhersehen, allerdings würde ich blind in der Nähe fliegenden Verkehr ansprechen oder einen IFR Flug darüber befragen.

Zum Flugplan: Das System ist vorhanden, wird aber nicht dazu verwendet nach einen Initial Call die Daten dort zu suchen. Bei entsprechender Funk Disziplin und Qualität schafft man rund 7- 8 neue Flüge pro Minute aufzunehmen, Code zu verteilen und mal einen Blick auf den übrigen Verkehr zu werfen. Fange ich nun an, am Rechner den FPL zu suchen und abzuschreiben, bin ich eine Minute beschäftigt.

Wenn die Zentralisierung in ein bis zwei Jahren erfolgt ist, wird man mit einem Initial Call für Flüge von den Inseln bis München auskommen.... :-)

Die Frage mit der Bezahlung finde ich etwas daneben.... soweit mir bekannt, geht es hauptsächlich um gewerbliche VFR Flüge... z.B. PJE, Laserscanning, Foto Flüge.....

Gruß Stefan

Servus Achim und Alfons!

Die Energiesteuer (vulgo Mineralölsteuer) ist bei AVGAS 7,9 Cent teurer im Vergleich zu Autobenzin. Und das ist schon incl. USt.

Bei 50 Liter in der Stunde sind das knapp 4 EUR.

Ich kann das berichten, weil ich neulich mal die Beträge rausgesucht habe, als wir für unseren Flugplatz AVGAS gekauft haben.

Ich will nicht bagatellisieren, aber 4 EUR in der Stunde sind ein kleiner Teil der Kosten pro Stunde.

Wenn davon FIS bezahlt wird, dann wäre ich einverstanden - die Kreditkartennummer würde ich ungern in den Transponder tippen, um FIS zu bezahlen.

Teuer ist einfach der Produktpreis, also der Preis von dem Knallwasser, ohne Energiesteuer, USt und Erdölbevorratungsabgabe.

Wenn Autobenzin an die Tankstellen verschenkt werden würde (also der Scheich verschenkt, der Transport kostet nichts, die Raffinerie arbeitet für lau und der Trucker bis zur Tanke arbeitet auch für umme), dann würde Autobenzin immer noch 78 Cent kosten. Dieser Betrag geht nämlich in die Staatskasse. Bei uns hier war Autobenzin (Super) neulich für 1,13 EUR zu haben, also Scheich, Transporteure und Raffinerie haben sich 35 Cent je Liter geteilt. Viel billiger wird's nur noch, wenn Schäuble die Steuern senkt.

Man beachte, daß auf Mineralölsteuer perfiderweise noch Umsatzsteuer kassiert wird!

Grüße

Andreas

Die Beträge vom Staat sind hauptsächlich der Ausgleich für den Aufwand militärischer Flüge. Diese bezahlen keine Flugsicherungs Gebühren und werden pauschal bezahlt.

Es gibt keinen AVGAS Mineralölsteueranteil für DFS oder sonstjemanden.

Steuer ist per Definition etwas, dass in den Bundeshaushalt fließt ohne irgendwelche Zweckbindung.

Eine Steuer wird aus etwas erhoben und nicht für etwas.

Technisch stimmt das natürlich, trotzdem wird aus massenpsychologischen Gründen eine Steuer immer mit einem Zweck verbunden. Soli für Ostdeutschland etc. und die AVGAS-Sondersteuer war meines Wissens mit dem FIS-Zuschuss für die DFS begründet.

und deshalb zahlen wir noch heute schön brav und artig - wie es für den obrigkeitstreuen Deutschen gehört - die Steuer für des Kaisers vor Scapa Flow selbstversenkter Flotte... Prosit! Für Gott und Kaiser...

@Andreas: Die Energiesteuer (vulgo Mineralölsteuer) ist bei AVGAS 7,9 Cent teurer im Vergleich zu Autobenzin. Und das ist schon incl. USt. Bei 50 Liter in der Stunde sind das knapp 4 EUR.

UND wie alle Steuern NICHT Zweckgebunden. Ändere die in eine Abgabe (mit Zweckbindung) oder in einen "Beitrag" dann passt :-)

.

Gruss Fred.

Wie Markus schon schrieb: "Steuer ist per Definition etwas, dass in den Bundeshaushalt fließt ohne irgendwelche Zweckbindung. Eine Steuer wird aus etwas erhoben und nicht für etwas."

Ich wäre bereit für Sonderleistungen zu bezahlen. Und die wären, An-Abflug in Luftraum G von eimem VFR Platz, Vector zum Point in Space (500-100ft AGL) unter IFR in Golf, von dem dann VFR am Platz seines Begehrens landen kann. Sonst allerdings nicht, meines Wissens bekommt die DFS einen Teil der AVGAS-Steuer für die FIS-Dienste. (Bitte korrigiert mich, wenn es nicht stimmt)

Will nach dem heutigen Tag und Flug mal ein großes Lob an FIS aussprechen. Es ging heute von Finow bei Berlin zurück nach Arnsberg. In einer Kette von Kassel bis Braunschweig zogen die Zellen gen Norden. Meine ursprüngliche Hoffnung irgendwie zwischen den scheinbar nur isolierten Zellen im Mittelgebirge drum-rum-zu-fliegen folgte schnell nach den ersten PIREPs und dem Rundruf von FIS Bremen die Einsicht, besser doch nach Süden in Richtung Eisenach zu diverten, dort nachzutanken und dann lieber von hinten mich der Sache zu nähren.

Trotzdem haben mich auf Höhe Nordhausen ein paar Ausläufer mit ziemlich heftigen Turbulenzen mehrmals so kalt erwischt, daß alles im Cockpit wild umher geflogen ist. Daher gab's erstmal eine Sicherheitslandung in Sömmerda zum Einsortieren und wenig später in Kindel die Landung zum Nachtanken. Doch bereits im Süden von Eisenach drückte die nächste TS Kette rein. Die Stadt selbst stand schon im Starkregen. Der Blick ins Wetterradar am Turm offenbarte wie das Rhein/Main Gebiet ebenfalls dicht war und die ersten Ausläufer den Taunus in Richtung Westerwald krochen. Da sowohl Radarbild wie auch METAR/TAFs für Kassel vielsprechend aussahen, folge kurzerhand die Entscheidung dort durchzustoßen.

Doch vor Kassel die Ernüchterung. Das Wetter passte ganz und gar nicht zu den Meldungen. Selbst im ATIS war noch die Rede von 10 km Sicht. Also gleiches Spiel wie bereits 2 Mal zuvor auf der Strecke: Kurze Abstimmung mit FIS. In Richtung Fritzlar war es "hell" und nach Info FIS war da nichts eingelagert. In der Tat - zack von jetzt auf sofort - freie Sicht bis tief in den Westen hinein.

Es war bereits nach 1900 Uhr. Mein nächster Sonderwunsch an FIS, doch bitte am Zielflughafen Info zu geben, daß ich vorraussichtlich erst nach dem Betriebszeit-Ende um 2000 Uhr ankommen werde. Wie ich später vom Türmer erfahren habe, hat FIS nicht nur einfach Bescheid gesagt. Nein es gab 2 Anrufe, einmal zum Bescheid geben und dann noch einen mit Positionsangabe, daß ich es wohl doch noch zeitig schaffen werde und in der Tat kurz vor 20:00 Uhr kam ich heile und glücklich in EDLA an.

Ich kam nicht umhin nach so einem Tag beim Abmelden meinen besonderen Dank an die hervorragende Arbeit von FIS Bremen, München und Langen zu geben. Ich denke ich war heute nicht der einzige, dem Ihr so gut geholfen habt.