Den Wunsch nach einer Arrow II kann ich gut verstehen, easy zu fliegen, robust, eben der grosse Bruder der Archer (auf der ich viel VFR unterwegs war). Ich hab selbst einen Teil meiner IFR-Ausbildung auf einer Arrow II gemacht und bin ebenfalls "light-IFR" unterwegs (wenn auch nicht mehr in einer Arrow). Was sind meine (!) Mindestkriterien an die Avionik

• HSI
• 2x GNS430 aufwaerts (oder die Aequivalente von Avidyne), WAAS ist schon Luxus
• g'scheiter Autopilot STEC55 et al., muss kein Alt. preselect haben und nem GS muss er auch nicht unbedingt folgen koennen
• automat. Trimmung (gaaaanz wichtig, hatte meine Schulungsmaschine nicht)

Damit kommst Du schon sehr weit. Und das koennte am oberen Rand Deines Budgets evtl. drin sein.

Richtig schick sind dann

• PFD a la Aspen oder Entegra
• GTN650/GTN750 (okay, sprengt ganz sicher Dein Budget)
• AP mit preselect und GS

Das Problem mit den Arrow II ist, das sie doch alle schon ihr Alter haben. D.h. entweder kommen sie mit Dampfavionik (und sind damit ein "Projekt") oder sie haben bereits eine anstaendig Avionik, dann werden aber sicher sechstellige Preise aufgerufen. Ich fuerchte Du musst bereit sein Deine Parameter ein klein wenig zu justieren. Siehe die von Bernhard verlinkte Maschine, die noch mit einem Nostalgie-AP daherkommt und kein zweites GPS hat, dafuer aber Aspen und GTN650. Eine solche Maschine mit nem aktuelleren Autopilot und nem alten 430er als Redundanz st dann gleich bei 120k€+.

Mein erster IFR Flieger war eine Arrow 4 mit einem GNS430 und einem Einachsautopilot. Aus meiner Sicht völlig ausreichend. Das von Thomas zusätzlich gewünschte Equipment wird Dir keine Mission ermöglichen, die Du nicht auch so durchführen kannst. Die Limitationen entstehen durch Steigleistung, Dienstgipfelhöhe und fehlende Entwisung. Natürlich ist mehr Equipment immer besser, aber für unbedingt notwendig halte ich das nicht. Autotrim halte ich zum Beispiel in dieser Gewichtsklasse für absolut entbehrlich.

"Autotrim halte ich zum Beispiel in dieser Gewichtsklasse für absolut entbehrlich."

Ich hatte die Freude die Arrow ohne Autotrim zu fliegen. Tolle Sache, wenn alle paar Minuten das Horn troetet ... Weder Fluglehrer, noch Pruefer, haben den Trim nachhaltig in den Griff bekommen.

Auch was die anderen Gadgets anbetrifft: es ist halt immer die Frage wie entspannt man fliegen moechte. Und hier geht es nur um mein persoenliches Komfortlevel. Sollte Simon Spass daran haben auf einem mehrstuendigen Flug dauernd mit einem Auge auf die Hoehe zu schielen, dann geht das auch mit nem Einachser. Ich bin die Archer auch ohne Hoehenhaltung geflogen. War aber VFR und da interessiert es niemanden, ob man mal ein paar hundert Fuss rauf oder runterschaukelt.

Prinzipiell erweitert das Mehr an Equipment keine zusaetzlichen Missionen, da stimme ich Dir voellig zu. Es geht (mir) nur um Komfort, damit entspanntes Fliegen und damit mehr freie mentale Kapazitaet in Stressituationen.

Danke allerseits für die Rückmeldungen. Die Sache mit dem Autopilot beschäftigt mich schon ein wenig - bislang habe ich keine Arrow (Ausnahme: Preis 150k+) mit Höhenhaltung gesehen. Basierend auf meinen bisherigen ~2-Stündigen VFR Flügen (teils ohne AP, teils mit wing-leveler) glaube ich zwar nicht dass ich das unbedingt brauche bei der Flugdauer, besser wäre es aber auf jeden Fall, gerade wenn die Reichweite der Maschine mal ausgenutzt werden soll - keine Ahnung wie oft das vorkommt...

Nach der IFR Ausbildung und den ersten Ausflügen schaue ich dann ob ich entweder in einen GFC500 investiere oder doch ein anderes Flugzeug möchte. Meines Wissens kann man beim GFC500 auch einen Trim Servo haben.

Allerdings ist da ja noch das leidige Thema FSAV - je nachdem wen man fragt ist die durch part NCO ungültig oder auch nicht - aber selbst wenn, IFR-Schulung ist dual, ergo rechtlich erstmal kein Autopilot notwendig, richtig?

Grundsätzlich sind mir Steamgauges irgendwie sympathischer als PFD, Garmin G500 fliege ich gelegentlich in einer Chartermaschine, ich finde es irgendwie unübersichtlich.

Was haltet ihr hiervon: https://www.planecheck.com?ent=da&id=51442

O.O d.h. potenziell hat man Schwierigkeiten, mit den Autocontrol III A/P die in fast jeder Arrow drin sind, überhaupt sein IR zu machen? Das wäre dann ein ziemliches Hindernis...

Du schriebst "kein Autoplipot"! Da bin ich mir vergleichsweise sicher, dass das keine Flugschule mitmacht. Wenn Du aber einen IIIb mit NAV/Approach-Coupler hast, dann sind das schon andere Voraussetzungen - mit der Flugschule vorab klaeren!

Ich habe den Hinweis, das mit dem FI zu besprechen, direkt mal umgesetzt. Aussage: geht nicht, jedenfalls nicht im deutschen Luftraum. 30h außerhalb der ATO gehen sicherlich trotzdem (vieles geht ja sogar mit VFR-Flugzeug), weiß aber nicht wieviel Sinn das dann macht. Abgesehen davon kann es sein dass ich ohnehin größtenteils die Ausbildung in Österreich mache, da gibt's meines Wissens kein Pendant zur FSAV, es wird nur auf Part NCO verwiesen.

Kennt sich jemand mit dem Garmin GFC 500 A/P aus - kann der Sinnvoll mit einem GNS430/530 zusammen arbeiten oder braucht man direkt auch noch ein GTN? Was kostet der Einbau grob?

Gruß

Simon

Der GFC500 kostet in einer PA28 inklusive Einbau ab ca. 20.000€. Der genaue Preis hängt sehr davon ab, wie "verbastelt" deine Avionik ist. Das GNS430 ist absolut kompatibel damit, Du benötigst aber zwingend ein G5 oder GI275 für die Attitude Information. Aus eigener positiver Erfahrung kann ich empfehlen, bei so einem Upgrade eine Komplettüberholung des Kabelbaums durchzuführen. Das spart kein Geld, aber Du bekommst unterm Strich mehr für deine sauer verdienten Gujambels, weil dann Alles auch richtig funktioniert. Elektronik kann echt zickig sein.

Danke für die Info. Wenn ich sowieso einen A/P nachrüsten muss dann würde ich sehen dass ich ein möglichst unverbasteltes bzw. originales Panel einkaufe. Ich werde nochmal bei Avionik Straubing nachfragen aber ich gehe mal davon aus dass man inkl. einem G5 zwischen 25.000 und 30.000 landet - ein Haufen Geld aber die Funktionalität des GFC500 ist schon geil verglichen mit einem Wing-Leveler.

Letztendlich scheint es so als müsse ich mein Budget etwas erweitern damit das reinpasst... Oder hat jemand eine Idee, welches SEP in der Preis- und Geschwindigkeitsklasse ansonsten noch in Frage käme? Bei Grumman Tiger hätte ich Bedenken, ob man es schnell wieder los wird wenn man mal verkaufen möchte, bei einer Arrow gibt es sicherlich immer einen Käufer.

Ich würde mich an dem AP ngedanklich nicht so sehr abarbeiten. Der Century funktioniert ganz leidlich und wenn es partout ohne Höhenhaltung nicht geht, gibt es eine Höhenhaltung von S-Tec als Standalone für ca. €10.000.

eine Arrow 4 ist durch ihr T-Leitwerk extrem Pitch stabil, einmal getrimmt fliegt sie auch horizontal. In jedem Falle gilt. Lieber mit Sollausstattung kaufen als später nachrüsten.

Simon sprach in seinem Eingangspost aber ausdruecklich von einer Arrow II. Wohl auch aus Budgetgruenden. Und das die superpitchstabil ist, sodass man nicht dauern nachtrimmen muss, dem kann ich aus eigener Erfahrung widersprechen.