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28 Beiträge Seite 1 von 2
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Ich kenne den Effekt von Dampfblasen durchaus: Der Effekt ist deutlicher bei höheren Außentemperaturen. Avgas hat einen anderen Dampfdruck als Bleifrei Autosprit. Die Yak als Tiefdecker hat eine single-point "Einspritzung" im Druckvergaser, der 0,5bar Benzindruck braucht. Und bei warmem Wetter bricht der Druck bei Vollast wegen Kavitationsblasen in der mechanischen Benzinpumpe mit Autosprit zusammen. Abhilfe sind zusätzliche elektrische Vorförderpumpen mit 0,5 bar. Die Klopffestigkeit ist hier nicht das Problem und in großen Höhen bei 60 Prozent Leistung bei anderen Motoren auch kaum - wenn man erst mal die Höhe geschafft hat. Mit 100 Oktan Autosprit sollte das machbar sein für die allermeisten Flugmotoren, der verbleibende Rest ist eh eine kranke Konstruktion.
Blei war bei alten Automotorkonstruktionen schon wichtig, wenn der Zylinderkopf aus Grauguß war, ohne Sitzringe. Ohne Blei ist der Sitzverschleiß untragbar aber dafür gibts Zusätze ins Benzin.
Es ist schon richtig, daß die Freigabe von Autosprit nicht pauschal für alle Flugzeugtypen gegeben werden kann, weil für jeden Typ die Benzinbeständigkeit der Teile im Kraftstoffsystem überprüft oder getestet werden muß. Daß Metallteile von Bleifrei angegriffen werden, halte ich für Märchen. Vorstellbar ist, daß Messingteile braun werden, das tun sie von Handschweiß auch, das ist aber schon alles. Gummischläuche sind immer "interessant", ob für bleifrei oder nicht. Hier gibts immer das Problem der Alterung mit folgender Rissigkeit, an der Außenfläche feststellbar. Austausch in Intervallen ist kein Drama. Man hat dann die Wahl, beim Luftfahrt-Mist zu bleiben, oder z.B. Teflonschläuche mit VA-Geflecht zu verbauen - voll illegal . - Legal - illegal - sch ....
Vic
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Daß Metallteile von Bleifrei angegriffen werden, halte ich für Märchen. Vorstellbar ist, daß Messingteile braun werden, das tun sie von Handschweiß auch, das ist aber schon alles.
Nicht ganz, ich habe einen DH Gipsy Major 1 mit Bronze Köpfen und die mögen kein Blei, um die Auslassventile entstehen Hotspots durch das Blei und die fressen in die Bronze rein. Leider kann ich auch kein Mogas tanken weil selbst ein kleiner Ethanolantail den Schwimmer im Vergaser auflöst. Ich würde viel für UL91 bei mir am Platz geben!
Blei ist erst während des Krieges eingeführt worden, alle Flugmotoren von vorm Krieg sind für Bleifrei gemacht worden!
Grüsse
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Hallo Friso,
ich hab ja von Blei-Frei geschrieben, das z.B. Messing oder Bronce nichts tut. Ich hab diverse Oldtimer, die durchweg Messing-Schwimmer im Vergaser haben. Und die laufen bleifrei, seit es in D kein Bleibenzin mehr gibt. Eine BMW hat Aluköpfe mit Alubronce-Sitzringe, da hab ich noch nichts negatives dran gefunden, was wegen Blei oder nicht verursacht worden wäre. Ducati hat seit mindestens Anfang 70er Jahre Bronce-Sitzringe, die damals sebstverständlich mit Bleibenzin betrieben wurden und heue bleifrei. Der Grund war bessere Kühlung des A-Ventils und bessere Leistung. Was für ein Material ist der Schwimmer im Gipsy Major ? Üblich war gelötetes Messing, das ohne Probleme mit Bleifrei klarkommt. Undichte Schwimmer gabs vor ein paar Jahren bei US-zertifiziertem Mist trotz Avgas, bei Metall- und bei Plastikschwimmern - Murks halt. Ein kleines Problem ist Wasser im Bleifrei, das in Zinkvergasern Korrosion macht, wenn man nicht gelegentlich saubermacht.
Hast Du eventuell Fotos von Deinen "Problemzonen" ? Würde mich schon interessieren, unter vicmolnar ätt aol punkt komm . Die lokale Stearman von nebenan läuft seit vielen Jahren mit Autosprit, aber das ist ein ganz anderer Motor.
Vic
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Hallo Victor,
Der Schwimmer ist beim Gipsy aus lackiertem Kork, die Farbe mag keinen Alk. Anbei ein Foto von einem zerfressenem Zylinderkopf. Früher oder später wird der Auslassventilsitz herausfallen und den Motor zerstören.
Grüsse,
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Leider kann ich auch kein Mogas tanken weil selbst ein kleiner Ethanolantail den Schwimmer im Vergaser auflöst.
Das Mogas an unserem Platz hat seit Jahren 0,2% Ethanol. Ich bezweifle, dass das einen Effekt hat.
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EEEENDLICH sagt das mal einer! Wenn das Ethanol so extrem ätzend wäre, hätten wir nicht 7 Mio Alkoholkranke sonder 10 Mio Alkoholtote alle Jahre! ;-))
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Nur bekomme ich das bei mir am Platz nicht. Wir haben 100LL und Jet A1, wann immer möglich tanke ich UL91. Und wie man an meinem Vergaser sieht, gibt es vor Allem bei Oldies Sachen die ungewöhnlich gelöst sind und man nicht pauschal in einen Topf werfen kann.
Grüsse
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0,2% sind 2 Promille. Ich kenne Piloten bei denen ist das der Wohlfühlfaktor.
Die Mogas-STCs für Lycoming/Continental sind auf der Basis "kein Ethanol". Und es wurde festgelegt, dass "kein Ethanol" bis 1% bedeutet. Das ist aus der Sicht der Motoren, die Schläuche sind mitunter etwas empfindlicher.
Fruchtsäfte haben übrigens ca. 0,2% Alkohol und meine Kinder trinken die ohne STC. Malzbiere dürfen bis 0,5% als alkoholfrei bezeichnet werden.
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Fruchtsäfte haben übrigens ca. 0,2% Alkohol und meine Kinder trinken die ohne STC.
Bring die Eurokraten bloß nicht noch auf noch wildere Ideen ... sonst darf man die bald nicht ohne ZÜP zeugen.
Malzbiere dürfen bis 0,5% als alkoholfrei bezeichnet werden.
Hat das die EU nicht schon kassiert, wegen Irreführung und der Alkoholallergiker?
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Hallo Friso,
Du magst zwar recht haben mit dem Schaden rund um den Auslaßventilsitz. Aber ist es wirklich ausgeschlossen, daß da nicht in der Vergangenheit wer in den Broncekopf nachträglich Sitzringe eingebaut hat ? Ich hätte fest angenommen, daß original keine Sitzringe verbaut waren, warum auch. Und beim Nachrüsten hat wer die Passungen nicht gut hinbekommen und hat rundum mit hartem Werkzeug verstemmt, damit der Ring nicht locker wird. Ich kann mir echt nicht vorstellen, daß Verbrennungseffekte sowas erzeugen können. Kannst Du bestätigen, daß diese Spuren vorher nicht da waren ? Ich kenn Sowas nur bei Aluteilen, z.B. am Kolbenboden, bei ungeeignetem Benzin, durch Detonationen/Klingeln.
Lackierter Korkschwimmer ist schon exzentrisch, Vorteil ist, daß er nicht absaufen kann. Problemlösung wäre ein frischer Farbüberzug mit benzinfestem Lack. Ich hab seit Jahrzehnten in Benzintanks eine Beschichtung, die auch Bleifrei verträgt. Es ist eine einkomponentige Polyurethanfarbe, G 4 von Voss-Chemie. Eine Schwimmerlackierung wär eigentlich nicht so wichtig, der Kork hält Benzin aus. Es geht vielleicht um Bröselverhinderung. Aber ein guter Benzinfilter wäre sowieso Pflicht. Deswegen nur Avgas zu tanken würde ich nicht machen.
Vic
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Da der Thread thematisch gerade zu einer Treibstoff-Diskussion umschwenkt, erlaube ich mir mal, auch eine Frage dazu zu stellen - auch wenn es dem Themen-Initiator (Ausflaggen..?) nicht wirklich gerecht wird:
Die Situation für UL91 habe ich folgendermaßen verstanden: entwickelt(!) für Rotax, zugelassen(!) nach EASA allerdings auch für alle Motoren, bei denen der Hersteller die Eignung bestätigt hat. Lycoming hat das ja für einen großen Teil der Motorenpalette getan, Teledyne Continental jedoch nicht, wobei mir aber kein logischer Grund einfallen würde, weshalb die Eignung in vergleichbaren Kleinmotoren mit niedriger Kompression bei Continental anders sein sollte (ich habe aber auch nicht viel Ahnung von Motoren).
Ich bin mit einem Continental IO-346-A unterwegs. Das ist quasi die verkürzte/4-Zylinder-Variante des Continental IO-520. Laut Datenkennblatt zu verwenden: "91 Octane minimum aviation gasoline".´Eigentlich ist UL91 ja nichts anderes, es ist ja ebenfalls eine (ethanolfreie) AVGAS-Sorte, wie Lutz ja bereits feststellte. Nirgendwo lese ich etwas über einen Mindest-Bleigehalt für meinen Motor, allerdings gab es ja auch noch kein UL91 als dieser Motor anno dazumal entwickelt wurde. Ich muss also davon ausgehen, dass die Entwicklung nur mit verbleitem AVGAS erfolgte. Eine explizite Äußerung, ob Blei erforderlich ist oder nicht, solange die Mindest-Klopffestigkeit erfüllt wird, vermisse ich. Ich habe die Technik-Abteilung von Continental schon mehrmals deshalb angeschrieben, doch nie eine Antwort erhalten. Beim UL91-Hersteller Total sieht es nicht anders aus: was Offizielles über die Eignung sagen die mir natürlich auch nicht.
Es geht mir bei diesen Überlegungen weniger darum, 10ct/Liter zu sparen, sondern würde einfach gerne auf die bekannten schädlichen Aspekte des Bleis für Motor und Umwelt verzichten, solange ich keinen sachlichen Grund kenne, weshalb ich Blei brauche.
Gibt es hier jemanden, der UL91 in einem Conti-Motor einfach "trotzdem" verwendet, auch ohne Hersteller-Statement und mir von den (positiven oder negativen) Erfahrungen berichten kann?.
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Laut Datenkennblatt zu verwenden: "91 Octane minimum aviation gasoline"
Na also, wenn Du UL91 tanken willst, dann sollte das mehr als genug an "endorsement" sein. Weitere Fragen würde ich nicht stellen. Dein Motor wird sich freuen, Blei in solchen gigantischen Mengen wie in 100LL tut keinem Motor gut. Klopffestigkeit lässt sich auf verschiedene Arten erreichen -- minderwertigen Sprit und viel TEL oder höherwertigeren Sprit wie in 91UL.
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Blei hat im Motor nur zwei Aufgaben: Die Klopffestigkeit des Benzins für "problematische" Motoren zu erhöhen, - und weiters den Ventilsitzverschleiß bei Graugußzylinderköpfen zu minimieren, was beim üblichen Flugmotor nicht zutrifft, weil da spezielle Sitzringe in den Aluköpfen eingesetzt sind. Bleibt also nur die Klopffestigkeit sicherzustellen. Mit Autosprit 100 Oktan dürfte bei den allermeisten Flugmotoren kein Problem sein und damit ist der Alkohol- und Wasseranteil am Geringsten. Für große Flughöhen ist Wasser im Sprit ein Thema wegen Eisbildung. Die Klopffestigkeit im einzelnen Flugmotor zu überprüfen geht mit Endoskop, indem man den Kolbenboden genau anschaut auf verräterische Spuren der Detonation - wegen falschem Leanen bei hoher Leistung und zu magerem Gemisch. Dazu gibts viel Erhellendes bei EAA und Mike Bush über Zylinder etc. :
https://www.eaavideo.org/video.aspx?v=1204537102001
Vic
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...Mit Autosprit 100 Oktan...
Wenn es das gäbe, hätten wir keine Probleme. Die Rede ist ja hier von MOZ und nicht von ROZ.
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Ich glaube dem Viktor ist das bewusst :-)
Das 100LL war eine "schlag alle tot" Lösung damals. Kaum ein Motor braucht das. Warum dieser extrem bleihaltige Sprit (5x so viel wie verbleiter Autosprit) als "low lead" bezeichnet wurde, hab ich nie verstanden.
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Es gab früher noch höher verbleites Avgas, deshalb "low lead".
Avgas 115/145 was developed for high performance piston aircraft engines used in World War II and the Korean conflict. It is very hard to find today due to lack of demand, and is usually only produced on special order. The color is purple.
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Das ist mir bekannt aber 100LL hat wesentlich mehr als das 87 Oktan davor. Das 115/145 war ja nie für GA.
Ich kenne viele die sagen "ja, stimmt unser Sprit ist verbleit aber nur ganz wenig, deswegen heißt das auch 100LL für low lead". Fakt ist, dass 100LL extrem verbleiter Kraftstoff ist, so etwas gab es im Autobereich nie. Daher versifft uns auch alles im Motor mit dem Zeugs, wir müssen das Öl dauernd wechseln, die Zündkerzen, etc. Kaum ein Motor braucht dieses ganze TEL. Es soll Leute geben, die auch gerne mal etwas anderes reinfüllen oder mischen...
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Beitrag vom Autor gelöscht
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Auch 80/87 hatte deutlich mehr Blei.
Nein, 100LL hat fast 5x so viel Blei (TEL) wie 80/87 (heute angeblich nur noch Faktor 2). Ist mir bis heute ein Rätsel wie man auf diesen schrecklichen Kraftstoff gekommen ist.
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Sorry, überkreuzt. :-)
Außerdem hast du recht was die Bleigehalte angeht.
Ich denke, mit weniger Blei wäre man damals nicht auf 100 Oktan gekommen...
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Es gibt auch noch das höher verbleite AVGAS 100/130, das mindestens doppelt so viel Blei hat wie LL und GRÜN ist!Dieses wurde v.a. durch 100 LL ersetzt.
Ich nehme an, dass sich low lead darauf bezieht.
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Hallo Victor,
Der Motor wurde Anfang der 30er entwickelt, seit dem Kriegsende wird er immer noch in weit über 1000 Flugzeugen betrieben. Die Meisten davon in GB und Australien. Die CAA und CASA lassen wenige Modifikationen zu da die meisten Flugzeuge noch mit normalen Zulassungen fliegen. Es gibt also einen enormen Erfahrungsschatz was den Betrieb dieser Motoren mit 100LL und anderem angeht.
Du magst zwar recht haben mit dem Schaden rund um den Auslaßventilsitz. Aber ist es wirklich ausgeschlossen, daß da nicht in der Vergangenheit wer in den Broncekopf nachträglich Sitzringe eingebaut hat ? Ich hätte fest angenommen, daß original keine Sitzringe verbaut waren, warum auch. Und beim Nachrüsten hat wer die Passungen nicht gut hinbekommen und hat rundum mit hartem Werkzeug verstemmt, damit der Ring nicht locker wird.
Das Blei führt zu Ablagerungen um das Auslassventil herum, diese bilden Hot Spots die zum "Fraß" führen. So ist es nun Mal, musst du nicht glauben, ist aber so ;-)
Ich kann mir echt nicht vorstellen, daß Verbrennungseffekte sowas erzeugen können. Kannst Du bestätigen, daß diese Spuren vorher nicht da waren ? Ich kenn Sowas nur bei Aluteilen, z.B. am Kolbenboden, bei ungeeignetem Benzin, durch Detonationen/Klingeln.
Durchaus wahrscheinlich das du es noch nie mit dieser Bronzelegierung zu tun hattest, weder noch mit der Benutzung von 100LL in Verbindung mit dieser.
Lackierter Korkschwimmer ist schon exzentrisch, Vorteil ist, daß er nicht absaufen kann.
Absaufen ist leider genau was er tut wenn er sich vollgesaugt hat. Gibt da genug Motoren die in der Luft stehen geblieben sind.
Problemlösung wäre ein frischer Farbüberzug mit benzinfestem Lack. Ich hab seit Jahrzehnten in Benzintanks eine Beschichtung, die auch Bleifrei verträgt. Es ist eine einkomponentige Polyurethanfarbe, G 4 von Voss-Chemie. Eine Schwimmerlackierung wär eigentlich nicht so wichtig, der Kork hält Benzin aus. Es geht vielleicht um Bröselverhinderung.
Das mit der Lackierung werde ich mir mal ansehen, danke für den Tip.
Aber ein guter Benzinfilter wäre sowieso Pflicht.
Dir ist schon klar das da nicht viel Platz für einen Filter zwischen Schwimmer und Venturi ist ;-)
Viele Grüsse
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Ich meine schon Autosprit 100 Oktan, aber nicht verbleit, gibts von Shell V-Power, Aral Ultimate etc. , nur wegen Klopffestigkeit bei "frisierten " Flugmotoren. Ansonsten 98er Super Plus tanken wir meistens, wegen kaum Alkohol drin.
@Friso: Ja, stimmt: Benzinfilter hilft nicht gegen bröselnde Korkschwimmer. Aber daß Kork absäuft, ist mir auch neu. Ein Bekannter fuhr mangels Ersatzteil im Motorrad eine ganze Weile mit Flaschenkork als Schwimmer. Da fällt mir ein: Vor Jahrzehnten hab ich das auch als Notbehelf gemacht, weil der Messingschwimmer undicht wurde. Das waren einige Hundert km. Also wenn heute schon Kork absäuft, dann kann man auch einen Schwimmer aus 0,2mm VA herstellen, dann geht bleifrei bei diesem Motor sicher.
Warum gibts bei Aluköpfen diese Bleiablagerungen ums Auslaßventil nicht mit ähnlichen Auswaschungen? Sehr rätselhaft.
Vic
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Vor Jahrzehnten hab ich das auch als Notbehelf gemacht, weil der Messingschwimmer undicht wurde. Das waren einige Hundert km. Also wenn heute schon Kork absäuft, dann kann man auch einen Schwimmer aus 0,2mm VA herstellen, dann geht bleifrei bei diesem Motor sicher.
Bei der Piper J3 ist der Schwimmer der Tankanzeige auch ein Korken. Ich kann mir das Problem auch nur so erklären das der Auftrieb sich natürlich schon ändert wenn er vollgesogen ist, auch wenn er noch schwimmt.
Warum gibts bei Aluköpfen diese Bleiablagerungen ums Auslaßventil nicht mit ähnlichen Auswaschungen? Sehr rätselhaft.
Ich könnte mir vorstellen das da bei den Hohen Temperaturen Reaktionen zwischen der Bronze und dem Blei stattfinden. Aber ich bin da ja auch kein Experte auf dem Gebiet, aber das sind nunmal die Erfahrungen die zu Haut damit gemacht werden. Da ich zum größten Teil auf Vorkriegsmaschinen fliege würde ich sehr gerne auf Blei verzichten weil es nur Probleme macht, von der Umwelt ganz zu schweigen.
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Hi Vic,
lade Dir am Besten mal die aktuellen Kraftstoffspezifikationen runter. Das Shell VPower Racing zB gibt es so nicht mehr bzw wird in allen europ. Ländern unterschiedlich bezeichnet und hat divergierende Inhaltsstoffe. Super Plus 98 darf - ich glaube seit 2013 - 5% Ethanol enthalten.
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