Naja, ich halte das technische Konzept von Lilium schon für sehr kritikwürdig und ich selbst gehe nicht davon aus, dass sie reüssieren. Unabhängig von Batterien, die kleinen Mantelstrahlpropeller sind einfach sehr ineffizient.

Nichtsdestotrotz sehen das andere Investoren gänzlich anders und ich lag so oft mit meinen Einschätzungen daneben, dass ich weiß, dass ich mich irren kann.

Dass Aerokurier etc. sich an den unrealistischen Claims festbeißen zeigt eher, dass sie wenig Ahnung vom Markt haben. Auf diese Claims kommt es nicht an, die werden irgendwann kassiert.

Es muss halt irgendwann ein Produkt rauskommen, für das einen Markt gibt. Und wenn es "nur" die Batterie ist.

(eine revolutionäre Batterie würde ich aber auch eher von woanders erwarten als von einem Startup, das in der Hauptsache ein Fluggerät entwickelt)

Man sieht ja oft Ideen in dem Geschäft, die man zunächst für komplett schwachsinnig erklärt, und die sich erst langsam oder erst nach Modifikation erschließen. Oft ist man auch Opfer der eigenen Vorurteile. Bestes Beispiel ist ja Tesla. Als die anfingen, waren 99% der Menschen überzeugt, dass es ein kompletter Reinfall würde.

Lilium wird rationale Gründe haben, ihr Konzept genau so zu bauen, wie sie es bauen, und sie haben intellgente Investoren überzeugt, Geld zu investieren. Da ich kein Investor bin, sehe ich es mir mit Interesse an und hoffe, dass sie Erfolg haben. Ich habe zu viel gesehen, als dass ich noch Spaß hätte, Dinge schlechtzureden, die ich nicht verstehe.

Daher ist mir der Aufwand, den zB der Aerokurier betreibt, wenig nachvollziehbar.

eine revolutionäre Batterie würde ich aber auch eher von woanders erwarten als von einem Startup, das in der Hauptsache ein Fluggerät entwickelt

Das stimmt für die Art von Investment, über die wir hier sprechen, in vielen Fällen nicht.

Verlassen sich z.B. Entwickler von Flugdrohnen auf die Batterietechnik eines Herstellers, der die Investitionen dafür aufgrund fehlender wirtschaftlicher Anreize nicht in Angriff nimmt, müssen sie sie selbst produzieren. Man kann das in vielen Feldern beobachten.

Tesla baut eigene Batterien, und outperformt mit seiner Leistungsreichweite alle Konkurrenten. Sie setzen auf volle Kontrolle der Wertschöpfungskette, nicht nur in der Produktion, sondern auch im Betrieb der Autos. Tesla ist der einzige Fahrzeuglieferant, der in der Lage ist, urbane Transport as a Service Konzepte mit Level 5 anzubieten, ab dem Moment, ab dem das rechtlich erlaubt ist. Um dieses Ziel zu erreichen, haben sie ein eigenes Steuergerät, eigene Millionen Kilometer an Strassen-/ Navigationsdaten aus den fahrenden Teslas, eigene Ladesäulen.

Sie machen es schlicht alles selbst - das sind die Milliarden an Investorengeldern.

Ich begrüße was aerokurier & Co machen. Wenn Lilium jetzt zum Gemeinderat oder der Landesregierung geht und nach Geld fragt, benötigen die ausgewogene Informationen. Die werden nicht von Lilium oder deren Investoren kommen.

Die Antworten von Lilium auf die Artikel lassen das Schlimmste befürchten. In der Sache stellen sie der Kritik wenig entgegen.

Sofern es um die Leistung der Batterien geht, gibt es da auch nicht so viel zu sagen, denke ich. Und ich bin froh über jeden, der so ein unternehmerisches Wagnis eingeht. Auf Kritiker darf man da nicht so viel geben, die gibts für 10 Cent das Dutzend. Jeder ist super schlau und weiss, warum irgendetwas nicht funktionieren kann, und wenn es dann doch geht, haben es immer alle gleich gewusst. Erlebe ich auch. Gar nicht drauf achten.

Auf fundierte wissenschaftliche Zweifel nicht mit fundierten wissenschaftlichen Antworten einzugehen zeigt

1) Arroganz

2) Dummheit

Als Investor oder Gemeinderat würde mich so eine dümmliche Presseschelte von einer Investition abhalten. Auch wenn ich vielleicht nicht alle technischen Kritikpunkte verstehe, so kann ich doch einordnen ob eine Antwort geeignet ist, diese teilweise zu widerlegen oder ob da nur heiße Luft kommt. Bei Lilium sieht es nicht gut aus.

die Wh/kg Werte werden besser. 40-60% in 5-15 Jahren

Hast Du dazu eine Übersicht? Ich suche nämlich schon lange eine Studie zur (historischen) Entwicklung der Energiedichte bei Akkus. So richtig fündig wurde ich bislang nicht. Die Energiedichte von einzelnen Li-Ion-Zellen scheint mir jedenfalls nicht wesentlich gestiegen zu sein. Das Einzige was deutlich verbessert wurde, ist der Anteil an Zusatzgewicht durch Lade-Elektronik, Verbindungstechnik der Zellen, Stromverteilung, Kühlung, etc. Das wirkt sich natürlich auf die real nutzbare Energiedichte aus, aber es sind keine Steigerungen in Größenordnung von 50%, erst recht nicht Faktor 2 oder 3, die die Elektromobilität der Luft dringend benötigen würde. Es wird also ein Technologie-Wandel nötig sein. Und genau darauf basiert ein nicht unerheblicher Teil der Wette auf Lilium. Die Frage ist, wie lange sie darauf noch warten können...

Sie machen es schlicht alles selbst - das sind die Milliarden an Investorengeldern.

die Tesla hat - und Lillium nicht.

Die Energiedichte nutzbarer Akkumulatoren liegt heute im Bereich von 1-2% der Energiedichte von Dieselkraftstoff (https://de.wikipedia.org/wiki/Energiedichte). Rein theoretisch ist eine Steigerung auf ca. 15% denkbar, darüber hinaus müßten wir erst ein neues Element finden, das eine Sensation in der elektrochemischen Spannungsreihe darstellt (eine neues Element wird so etwa alle 50 Jahre in der Erdkruste gefunden, und die der letzten 250 Jahre erfüllen diesen Anspruch nicht - dafür sind sie hoch radioaktiv). Lithium/Natrium könnte elektrochemisch wenigstens ca. 6V bringen und die Energiedichte verbessern, aber da gibt es noch ein kleines Problem.

Selbst wenn wir die Energiedichte auf die theoretischen 15% steigern könnten - einen solchen Akkumulator will niemand, denn: Eine Batterie muß im Gegensatz zu fossilen Kraftstoffen seinen Oxidator immer dabei haben. Dieses Konzept ist aus anderen Bereichen seit Jahrhunderten bekannt, man nennt es Sprengstoff. Je höher die Energiedichte, umso blitzartiger erfolgt bei der Zündung (bzw. im Falle von Akkumulatoren bei Defekten) die Verbindung des Energieträgers mit dem Oxidator .....

Ein stabiles neues Element in makroskopischen Mengen... würde ich mal ausschließen, dass man da noch was findet. Ist sowas wie der heilige Gral der Transurane.

Wenn, dann Legierungen, Verbindungen o.ä. mit ungewöhnlichen Eigenschaften.

EDIT: "ein neues Element wird so etwa alle 50 Jahre in der Erdkruste gefunden"? nunja, das Periodensystem ist voll, da gibt's keine Lücken, nur am Ende könnten man anfügen, und das wären die o.g. Transurane.

Danke Michael! Großartig! Eine unbestechliche, stöchiometrische Klatsche für all die Graumarkthyänen, welche nur "speaking my book" kennen, deren Pfründe und Wohlstand mit Arglist gebaut sind.

Was ist eine stöchiometrische Klatsche?

Auf fundierte wissenschaftliche Zweifel nicht mit fundierten wissenschaftlichen Antworten einzugehen zeigt
1) Arroganz
2) Dummheit
Als Investor oder Gemeinderat würde mich so eine dümmliche Presseschelte von einer Investition abhalten. Auch wenn ich vielleicht nicht alle technischen Kritikpunkte verstehe, so kann ich doch einordnen ob eine Antwort geeignet ist, diese teilweise zu widerlegen oder ob da nur heiße Luft kommt. Bei Lilium sieht es nicht gut aus.

Ich hatte mich mit dem Handy bei schlechter Verbindung über Lilium informieren wollen. Was ich bekam, war

"a common vision of revolutionizing the way we travel.
"Our world-class leadership team consists of experienced professionals from some of the globe’s leading companies,"
"extensive leadership experience in hyper-growth startups "

und so weiter. Will ich von so jemandem Flugzeug kaufen oder doch lieber einen Handyvertrag? Vielleicht bin ich auch nur zu alt und zu deutsch. Dabei sind Lebensläufe und Qualifikationen der Führung wirklich hochkarätig, die haben hohe Ziele. Man erkennt die Ausrichtung der Firma:

Unter 22 Führungskräften sind

4 Finanzfachleute
4 Software-Spezialisten
3 Marketingfachleute
2 Personalerinnen
2 Juristen
2 Organisationsspezialisten
2 Luft- und Raumfahrtinenieure
1 Fertigungsspezialist
1 QS-Fachmann
1 Einkäufer,

darunter drei MCKinsey-Berater.

Um Geld geht es, nicht um Batterien oder Flugobjekte.

https://de.wikipedia.org/wiki/St%C3%B6chiometrie

Lass Dir Zeit... :-)

https://www.git-labor.de/forschung/materialien/wiederladbare-batterien-moeglichkeiten-und-grenzen

Die Forschung geht weiter..., da geht noch was.

Bezüglich der Eignung solcher heiklen Systeme für Einsätze in der Luft, wie bei Lilium geplant, bin ich allerdings auch skeptisch.
(habe mal einen run-away Event eines E-Scotters live mitbekommen -war durch Betriebsmittel auf einem Flugplatz nicht zu löschen !- und nehme seitdem meinen nicht mehr so gern mit im Flieger)

Ich sehe da für die nächsten 5-10 Jahre mehr Potential in CO2 neutralen Flüssig- (synth. oder biogen) oder gasförmigen Brennstoffen (H2 oder synth. CH4), aufgrund der Kombination von TRL & Energiedichte (und weiter plane ich eh nix ;-) )

Michael, Batterien werden wahrscheinlich niemals die Energiedichte von Brennstoffen erreichen. Energiedichten bei Batterien daher "als Prozentsatz x derjenigen fossiler Brennstoffe y" zu fordern, ist physikalisch unsinnig, taucht aber immer wieder irgendwie in diesen Diskussionen auf.

Es gibt in kaum einem anderen Forschungsfeld so viele Patentanmeldungen. Batterien müssen nur kontinuierlich verbessert werden, um in Luftfahrzeugen - auch Drohnen - eingesetzt werden zu können. Erst mit weniger Flugzeit, später mit mehr. Und wenn es partout nicht reicht, setzt man eben synthetische Brennstoffe ein.

Der Aerokurier spricht in seinen "Fragen an das Unternehmen" (Lilium) von einer "heute verfügbaren Energiedichte von 200-240 Wh/kg" als Basisargument für seine Ausführungen, und seine Kritik, dass das Ding nicht flugfähig wäre. Das wäre schon alleine deshalb BS, weil Tesla in seinen Batterien schon bald 330Wh/kg erreicht.
https://www.aerokurier.de/elektroflug/lilium-fragen-an-das-unternehmen/

Ich kann mir kaum vorstellen, dass es ab heute keinen Fortschritt mehr in der Batterietechnik und damit auch der Energie- und Leistungsdichte geben soll. Es sei denn, die "stöchiometrische Klatsche" in Berlin begrenzt uns hier so hart, dass wir alle das Forschen sofort aufgeben. Ich glaube, es wird in den nächsten Jahren eine kontinuierliche Steigerung geben. Ohne neues Element.

Hier mal nur ein (!) Beispiel, das ich mit 5 Minuten Google finden gefunden habe:
https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/650_whkg_1400_whl_recharg_batt_new_era_elect_mobility_ymikhaylik_0.pdf

Hier der Link zum Unternehmen: www.sionpower.com

Es mag schon sein, dass Lilium eine schlechte Kommunikationspolitik betreibt, und nicht offen genug mit Kritik umgeht.

Aber wenn man so öffentlichkeitswirksam ein Unternehmen kritisiert, sollte man sich schon wenigstens die Mühe machen, sich aufzuschlauen, und zu überlegen, ob diese Argumente auch nur mittelfristig haltbar sind.

Hier noch eine Studie, von ADL, über die Zukunft von Batterien:
https://www.adlittle.com/en/insights/viewpoints/future-batteries

Das ist einfach zu geil. Ich musste laut lachen. Danke.

Auf der Suche nach dem passenden Cartoon:

https://www.cartoonstock.com/directory/s/slavery.asp

Danke für die Übersicht!

Jetzt muss man fairerweise sagen, dass auch Airbus oder Boeing auf den ersten zwei Führungsetagen auch nicht nur aus Luft- und Raumfahrtingenieuren bestehen, was auch ein Zeichen für die Reife der Firma ist.

Bezeichnender ist es, wenn man Elixir oder Cirrus in seinen Anfangstagen zum Vergleich mit reinnimmt. Oder Cargolifter. Oder - Eviation. Da ist der Gründer und CEO zwar aus dem IT-Feld aber eindeutig Flieger, wie man in jedem Fachinterview merkt. Aber die wollen ja auch keinen Senkrechtstarter bauen, sondern VLPs und GA-Hubs ausrüsten.

Elixir oder Best Aviation bestehen fast nur aus Ingenieuren, mit weniger oder jahrzehntelanger Branchenzugehörigkeit.

"Will ich von so jemandem Flugzeug kaufen oder doch lieber einen Handyvertrag?"

Denke, das ist Teil des Verständnisproblems. Glaube nicht, dass Lilium Flugzeuge verkaufen will. Das ist ein großes Missverständnis.

Klar, die Kommunikation ist nicht gut. Was mich wundert - man kann die Argumente ja widerlegen, warum tun sie es dann nicht.

hm, kann man? Versuche es.. oder gibt es hier jemanden, und damit meine ich keinen Golddigger, der die Argumente widerlegen kann?

Vergessen wir nicht: Das Wesen der Forschung ist immer die Frage: Kann mich jemand widerlegen, geht es besser? Glaube heißt hier: Empirik und Logik folgt Erkenntnis, sagen mir, ich glaube das ist so richtg. ( Bei Religionen ist es umgekehrt. )

@Lutz Natürlich wollen die AUCH verkaufen... Welcher Hersteller von irgendeinem Dienstleistungsgerät ist nur Betreiber?

Nein, meinte ich nicht.

Ich habe eigentlich nicht den Eindruck, dass irgendeine meiner Einschätzungen zu irgendeiner Deiner Einschätzungen passen würde.

Dennoch sind mir Deine Thesen als perfekte Kontraindikatoren sehr wertvoll. In einer früheren Position hatte ich auch einen Kunden, da wusste ich, wenn der anrief und sagte: alles verkaufen - das war der Moment, einzusteigen.