Ich glaube Ingo hat einfach gern provoziert und ist in Wirklichkeit ueberhaupt nicht "braun".

Worauf stützt Du diesen Glauben? Hast Du ihn mal persönlich getroffen? Deine Ausführung ist völlig absurd.

Ich glaube eben an das Gute im Menschen, und ich kenne einen (der seinen verstorbenen Vater als Nazi gehasst hat), der oft aehnlich provokative Sprueche gebracht hat.

Und Ingo hat ja staendig und mit Lust provoziert.

Spricht ja nichts dagegen Kontra zu geben. Hab ich selbst immer gemacht.

Um mal von den persönlichen Zankereien zum Thema zurück zu kommen.

Ich habe selber sehr kurz nach dem PPL die Cirrus-Einweisung gemacht und fand das Programm sehr gut - ob man es unbedingt braucht kann man natürlich lange streiten, aber es ist zumindet eine Chance, dass ein FI jemanden sagt, dass man nich nicht weit genug für diesen Flieger ist.

Die Cirrus hat aus meiner Sicht genau drei Eigenschaften die sie speziell machen:

1. Sie ist vergleichsweise schnell. Um immer vor dem Flieger zu sein muss man schneller denken und handeln. Geht man nach etwas Zeit mit der Cirrus wieder in eine 152 (oder gar eine Cub), dann kommt man sich in der Platzrunde vor als würde man stehen. Das ist kein Problem an sich, aber man muss es eben können.
2. Sie ist aerodynamisch relativ clean. 10-15 kt zu schnell auf dem ILS und man kann in manchen Situationen gleich einen Go-Around machen. Klar sind 10-15kt ziemlich viel aber es gibt genug Piloten, die es im Final nicht so genau nehmen. Da ist z.B. Auch eine Malibu viel einfacher: locker mit 160 (oder mehr) kt das ILS runter brettern (zumindest bei gutem Wetter) und dann bei 3 Meilen Fahrwerk und Klappen rauswerfen. Das wirkt wie ein Anker! Geht mit der Cirrus nicht.
3. Die Elektronik ist komplex. Das muss man lernen. Gerade bei Systemausfällen (und nur das ist relevant) muss man wissen, was geht und was nicht geht. Der Fall in Zürich bei dem jemand seine Cirrus in den Boden geflogen hat, obwohl sie den approach laut Untersuchungsbericht sogar noch mit dem AP hätte abfliegen können (aber der Pilot wusste das wohl nicht) ist da symptomatisch.

3. Macht eine spezielle Einweisung eigentlich obligatorisch - das ist aber keine Cirrus-Besonderheit, sondern betrifft jeden modernen Flieger mit Glascockpit. Es ist leider erschreckend, wie viele Kollegen mit Flugzeugen durch die Gegend fliegen, bei denen sie einfache Fragen, wie „was fällt bei Pitot-Icing eigentlich Alles aus“ nicht beantworten können. Und jetzt mal ehrlich: Wer von uns hat sich bei einem Miet- oder Vereinsflugzeug schon mal wirklich intensiv damit beschäftigt, an welchem Bus welches Gerät hängt und was man beim Audio-Panel eigentlich hört, wenn nur noch der Emergency-Bus Strom hat...

Ich habe ihn persönlich getroffen und sogar mein EDM700 von ihm gekauft. Von braun kann nicht die Rede sein.

Das wird nie passieren, denn dafür gibts keine grünen Punkte....

Ich hab jetzt bei dem Thread den ersten roten Punkt bekommen. In der Tat dass ich im Forum eher nur lese (man lernt nie aus) und wenig schreibe (weil z.b. alles schon geschrieben ist) sehe das als Leistung an sich!

Habe jetzt was gewonnen oder verloren?

Ich habe ihn ebenfalls mehrfach getroffen und auch ein EDM von ihm erworben. Die Kommentare der letzten Jahre waren dennoch meist hellbraun und in letzter Zeit so dunkelbraun, dass es einfach nur noch widerlich war.

Und bei Thema zu bleiben, ich bin der Meinung das Thema Cirrus wird einfach zu viel überbewertet. Alle neigen zum Vergleich mit der üblichen ihnen (bis jetzt) bekannten Flieger wie c152, Piper cub, etc. man kann nicht eben konventionelle Handys (Nokia, Siemens, Motorola...) mit heutige Smartphone vergleichen. Heute jedes Kindlein „zerlegt“ Bedienerseitig das Smartphone, mit einem alten Nokia hätte Probleme.

Ich habe auch die Cirrus Einweisung gemacht (nicht bei Cirrus sondern beim Verscharterer) kommend aus C172 und M20J und fand sie Kinderspiel. Da ich auch beruflich mit Elektrotechnik und Mechatronik zu tun habe war das ganze selbst erklärend. Das ohne Klappen Landen wurde in Donauwörth geübt und hatte mit der erste Landung schon geklappt. Bin aber nicht viel damit geflogen da ich Zugang zu eine TLS gefunden hatte.

Das mit der Elektrik (Essential bus etc.) ist und soll auswendig (wie das 1x1) gelernt werden. Man soll wissen was passiert und nicht reparieren können.

Ich finde viel anspruchsvoller das fliegen mit Turbo, RG, Kühlklappen Bedienung und wer zwei (und mehr) solche Mototen hat .... Hut ab!!

Aristides, so wie das Forum gestrickt ist, sind die roten die echten Ehrenpunkte. Ferrarirot !

Ich glaube Alexis hat sich verabschiedet.... schade eigentlich!!!

Ist ja nicht das erste Mal, dass er "flüchtet". Ggf dämmert es ja, das es nicht immer die anderen sind, die alles falsch machen....

Mir wäre es lieber, wenn die Mobber, Oberlehrer und Erbsenzähler aus diesem Forum verschwinden würden.

Ein Oberlehrer ist ja schon gegangen...

Nenn‘ doch Ross und Reiter und mache Deine Kritik konkret.

Die betroffenen Personen wissen sehr gut, wen ich meine.

Nur mal als Anregung zum Nachdenken: Vor kurzem wurde hier ein Thread eröffnet ("Reiseflugzeug mit und ohne Druckkabine") mit der für viele Forums-Teilnehmer hochinteressanten und sehr konkret gestellten Frage nach einem geeigneten Flugzeug für anspruchsvolle Reisen.

Eigentlich wäre unter Erwachsenen zu erwarten, dass sich 100% der Antworten mit Flugzeugen auseinandersetzen.

Man konnte jedoch fast die Uhr stellen und darauf warten, bis dieser Thread persönlich wurde und am Ende diskutiert wurde, ob der Fragesteller auf Grund seiner Erfahrung überhaupt "berechtigt" ist, diese Frage zu stellen.

Was ich hier teilweise beobachte ist absolut beschämend und einer Interessengruppe wie dieser unwürdig.

Nur das dieser Verfasser auch schon eine etwas vorgefasste Meinung und Einstellung zu bestimmten Themen hatte. Wird gern vergessen...

And what...?

Er hat nicht nach Kommentaren zu seiner Meinung oder Einstellung gefragt, sondern zu Flugzeugen.

Thomas lies bitte den Post komplett. Und achte auf das Thema Kolbenmotor versus Turbine.

Nur mal als Anregung zum Nachdenken: Vor kurzem wurde hier ein Thread eröffnet ("Reiseflugzeug mit und ohne Druckkabine") mit der für viele Forums-Teilnehmer hochinteressanten und sehr konkret gestellten Frage nach einem geeigneten Flugzeug für anspruchsvolle Reisen.

Und ebenfalls oft genug wurde ein allgemeiner Thread eröffnet, der interessant war, bis es zum tausendsten Mal wieder nur noch um Cirrus und CAPS ging. Zitat Petunientopf: "Oh nein, nicht schon wieder".

also Jungs und Mädels......bin eigentlich bisher ein stiller Leser dieses eigentlichen interessanten Forums gewesen, aber jetzt möchte ich doch kurz meine "2 Cents" oder auf deutsch gesagt, meinen Senf dazu geben...zunächst einmal finde ich es schade, dass AvC das Forum verlassen hat...andereseits ist es ihm nicht zu verübeln, denn das Niveau der vorangegangen Posts war ziemlich auf der Parkebene U3....das war einfach übertrieben und sehr beleidigend auf die Person bezogen. Das war nicht fair und rechtfertigt sich in keinster Weise. Jeder von uns hat seine "Macken und Eigenarten" und wer meint er wäre perfekt und immer korrekt mit all seinen Antworten und Ansichten , dann mal die Hand hoch. Es gibt solche und solche Menschen und manche die halt "solcher" sind. Aber ich finde, dass ein Forum, wo es um so eine sensible Sache wie die Fliegerei geht, genau davon profitiert, dass Wissen und Erfahrung egal in welcher "Verpackung" weitergegeben wird. Und ich denke, dass AvC gewiss nicht immer, aber sehr oft mit wertvollen Posts dazu beigetragen hat, viele Threads interessant zu machen....auch soll ein Forum unterhalten, genau wie z.B. Fußball. Da gibt es auch Spieler die von manchen geliebt und von manchen gehasst werden....bestes Beispiel CR7....was wäre, wenn durch solche verbalen, beleidigenden und (wirklich) unter der Gürtellinie gehenden Attacken, solche Spieler das Feld räumen würden und übrig nur die Weichgespülten àla Lahm o.ä. übrig bleiben würden? Das Salz in der Suppe würde fehlen....Unterhaltsam und interessant ist es wenn im Forum ein battle ausgetragen wird aber zumindest mit einer Basic-Portion Niveau.....

Wie gesagt,

just "mei 2 Senf`s"

Sorry.....war nicht direkt an Lennart gerichtet, sondern an alle Beteiligten.....

Das ist alles richtig. Es ist aber auch so, dass CR7 kaum alle seine Tore aus der Mediathek löschen lassen würde und zurückträte, weil gegnerische Spieler ihm in die Hacken treten, wenn der Schiri nicht hinschaut.

Ausserdem war Björns zugegeben dunkelgelbwürdiges Spiel nur der Anlass. Zermürbt hat ihn schon das ewige Kontra zu seinen Positionen und dass er eben keinen Kredit für vergangene Leistungen oder Beiträge erhielt. Erhält hier aber niemand.

Das macht den Ort nicht zum wunderschönsten der Erde, aber zu einem der interessanteren.

Mir fällt dazu ein türkisches Sprichwort ein: "Wer den Esel treiben will, muss den Furz aushalten"

Du findest das Forum interessant ? Welcher Beitrag der letzten Monate ist denn nicht in persönlichen Beleidigungen und Angriffen ausgeartet, in welchem Thread kamen denn nicht früher oder später die Forums-Oberlehrer daher, unterstützt durch die anonyme grüne-Punkte-Jury im Hintergrund, und fuhren den Fragestellern übers Maul ?

Die Beleidigungen von diesem Björn Fritsche Bruchpiloten sind so was von unterirdisch, sowas schreibt man nur in einem öffentlichen Forum, wenn man ein armseliger Wicht ist, der sich produzieren will, und drauf los schreibt, ohne die Klappe halten zu können. In allen anderen Foren fliegen erst solche Beiträge raus, dann der betreffende Schreiber. Und zwar endgültig.

Sorry, ob Alexis dem einen oder anderen hier auf die Nerven fiel oder nicht: Wenn das so ist, hält man einfach mal den Finger still, und denkt sich "nicht schon wieder", aber man sondert nicht so einen persönlich beleidigendes Zeugs ab.

Und das (auch Deines !) Verhalten hier auch noch zu verteidigen, in dem man dann Alexis Dünnhäutigkeit vorwirft, das ist reine Dialektik.

Hier sind doch schon viele gegangen - die, die einem Punkte für Beiträge geben, aber nie selber schreiben. Und es werden noch mehr Leute endgültig gehen, wie Alexis, der nur konsequent ist, wenn nicht endlich ein Moderator dafür sorgt, dass es hier fair, fachlich orientiert, und mit anständigem Umgangston zugeht.

Es geht hier doch schon lange nicht mehr um irgendeine Sache, sondern nur darum, daß ein paar Wichtigtuer sich produzieren, in dem sie für ihre vermeintlich fachlich so tollen Beiträge auch noch grüne Punkte bekommen.

Welcher Beitrag hier ist denn interessant, welche kontroverse Frage wird denn über mehrere Seiten einmal kontrovers diskutiert, ohne dass es berechenbar bald ad personam geht ? Wer schreibt denn hier überhaupt noch, außer immer den gleichen Leuten ?

Das MAGAZIN Pilot und Flugzeug ist super, aber das FORUM ist ein Witz geworden. Man kann das nur ändern, in dem es endlich moderiert wird. Unmoderiert bleibt das PuF Forum eine Spielkiste von ein paar Sandkastenkindern, die ihre Förmchen verteidigen.

Sorry, aber ich finde den Ort hier mittlerweile überhaupt nicht mehr interessant.

Vorab: Ich vermute, Du warst nicht dabei, als Björn B. Quax F. hier zum ersten Mal versucht hat, Fragen zu stellen? Da hat er auch eine ganze Menge abbekommen, und das nicht zu knapp.

Man kann das nur ändern, in dem es endlich moderiert wird.

Nein, man kann das nur ändern, wenn man sich an wenige einfache Grundregeln beim Schreiben von Beiträgen hält:

• Schreibe nur das, was Du auch selbst von anderen gerne lesen würdest (aka konstruktive Kritik)
• Denken, tippen, Denken, Denken, korrigieren, Denken, und dann posten

Eine Moderation würde ggf. zur Löschung von Beiträgen oder Blockierung von Usern führen, ohne einen nachweisbaren Effekt auf deren Verhalten zu haben. Das sorgt vielleicht für Forumshygiene (so wird es auch in vielen anderen Foren gemacht), bürdet aber den Moderatoren - und das wäre hier ja nur eine einzige Person - eine ganze Menge Arbeit auf. Und das sollten wir als vernunftbegabte Erwachsene auch unter uns regeln können.

Nun ist lange nicht jeder (am wenigsten ich selbst) in allem, was er tut, perfekt. Aber auch ein Jimmy Kimmel muss mal einen Schritt zurück machen und sich entschuldigen. Und wenn wir alle das auch an und wann mal hinkriegen, eskaliert so schnell kein Streit mehr.

Der Streit wiederum ist sinnvoll und lehrreich - so lange er um die Sache geführt und nicht mit Förmchen und Sand ausgetragen wird.

Gedacht, getippt, nachgedacht, nachgedacht, ergänzt, nachgedacht und gepostet ;-)

Olaf