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"Ich erinnere an die Tornados über Frankfurt, die seinerzeit einen verwirrten Motorflieger "abfangen" wollten. Da waren die hart am Stall fliegenden Tornados sicher gefährlicher als der Motorsegler selbst. "
Unsinnigster Post des Tages: Waren F4 Phantom, was allerdings weder am Tempo noch am Lärm was ändert.
Zur Sache selbst: Ich bin kein Fan der ED-R, kann sie aber schon ein wenig verstehen. Tatsächlich halte ich nicht jede Freiheitsbeschränkung für per se verfassungswidrig und unzumutbar, und dank dem Greenpeace-"$"!$!§"n hat man ja auch gesehen wie einfach es ist mit dem Flieger einzudringen.
Ob eine ED-R da hilft, ja, kann man diskutieren. Tatsächlich glaube ich auch dass das tendenziell die falschen trifft, andererseits halte ich unsere Behörden für erheblich weniger blöd, als sie normalerweise dargestellt werden. Würde mich also nicht wundern, wenn es auch so Maßnahmen wie Drohnenjammer und Flugabwehrmaßnahmen gäbe.
Liest man nur nicht alles in der Zeitung, warum wohl.
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Es gibt keine absolute Sicherheit, das ist uns wohl allen klar.
Wie wahrscheinlich den meisten Menschen gehen auch mir extrem penible Sichheitskontrollenn auf Airports manchmal zienlich auf den Keks, v.a. wenn die Leute dort unhöflich sind. Andererseits möhcte ich in keinem Airliner sitzen dessen Passagiere nicht gecheckt wurden ... Das sind eben die Widersprüche unseres modernen Lebens.
Die ED-Rs halte ich jetzt nicht für sehr dramatisch, das sind ein paar Stunden pro Stadt ... können wir aushalten.
Natürlich ist auch die Frage berechtigt, wofür man dann eine ZÜP hat ... Ich denke die wollen halt auf Nummer sicher gehen, so gut sie das eben können.
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Ja, es waren Phantoms, nicht Tornados.
Normalerweise, wenn man Ereignisse überhöhen will, reicht der medienwirksame und stets dabei erwähnte Hubschraubereinsatz - der in diesem Fall auch überflüssig gewesen wäre.
Mir fällt auch kein Beispiel ein, wie das physische "Abfangen" eines in eine ED-R einfliegenden Flugzeugs (ob mit Hubschrauber oder Eurofighter) helfen könnte, einen Anschlag zu verhindern.
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>> Andererseits möhcte ich in keinem Airliner sitzen dessen Passagiere nicht gecheckt wurden
Gäbe es diese Option (mit entsprechender Zeitersparnis), würde ich sie sofort und bedenkenlos wählen. Aber so wie es aussieht, gibt es diese Option nicht einmal, wenn ich selbst und mit dem eigenen Kleinflugzeug von einem deutschen Flughafen abfliegen will.
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Nur dieser Gleitschirm-Greanpeace-($§/&§%$! ist da nicht gemütlich reingeflogen, sondern direkt neben dem Stadion gestartet. Irgendeine EDR hat den da überhaupt nicht gestört ... und dann ist er auch noch glimpflich davongekommen.
Diese EDRs sind in meinen Augen reine Gesslerhüte. Genau wie die anlasslose ZÜP. Nutzlos. Wirkungslos. Nur halt nicht kostenlos. Die kosten Geld und Aufgabe von Grundrechten wie z.B. informationelle Selbstbestimmung.
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Es gab auf der Aero an den ersten zwei Tagen Vorträge unter dem Namen "Nationale Luftverteidigung", gehalten von Mitgliedern des Nationalen Lage- und Führungszentrums für Sicherheit im Luftraum. Dort wurden u.a. beispielsweise die hier genannten Stufen für die Euro 24 gezeigt/erläutert. Stufe 3 mit 30NM ED-R würde man nur bei Spielen mit erhöhtem Sicherheitsrisiko nutzen. Dies seien das Eröffnungsspiel und Finale sowie andere Spiele mit erhöhtem Risiko wie z.B. von der Ukraine, falls notwendig. Israel hat sich "glücklicherweise im Sinne der Sicherheit" (Zitat Redner) nicht qualifiziert, sonst wären wohl weitaus mehr Spiele betroffen. Ich denke also, dass sich die tatsächliche Nutzung der 30NM ED-R, wenn überhaupt genutzt, in Grenzen halten wird.
Ähnliches war letztes Jahr auch bei den Invictus Games in Düsseldorf aufwendig vorbereitet und verbreitet worden. Letztendlich war es praktisch kein Problem, da die 30NM ED-R, soweit mir bekannt, nicht (oder nur kurz) durch NOTAM aktiviert wurde. Macht die Planung und vor allem Planungssicherheit eines Fluges natürlich trotzdem nicht einfacher
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Also falls Du jetzt anfangen willst, Grammatikfehler in diesem Forum zu korrigieren, machst Du bis auf weiteres aber nichts anderes mehr ....
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WURDE die züp nicht von grünrot schily nicht eingeführt -- aufgrund motorsegler kampfeinsatz in FFM? da hat halt der klassenfeind zum angriff geblasen und da sind wir heute...und es geht weiter...
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cool....nicht mal ein iris-t oder gepard-panzer war da...alle in der UKR ohne munition....in DXB oder DWC - hättens den erwischt..2 tage später rübe ab....
da sieht man wieder...die durchsetzbarkeit strengster gesetze....: summum jus...summa injuria...
die würden doch nicht mal verstehen...wenn einer vor dem reichstag einen heißluftballon aufheizt mit wladis gesicht drauf...und abhebt....das wäre die krönung....ich lach mich schlapp...
jaaaa...andi...ich weis...putinstreichler...:-))) aber besser als merkels bild oder irgendeiner aus der regierungs-junta....
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Das Problem ist, dass er nicht geZÜPft war.
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Ich will nicht zwingend Fürsprecher der angedachten ED-R's sein, aber mir scheint, die Logik wird hier verkannt und die Russland-Drohne am Reichstag ist ein gutes Beispiel.
Durch das Bestehen der ED-R konnte besagte Drohne sofort und ohne weitere Untersuchung als rogue eingestuft werden.
Was wäre denn am Reichstag los, wenn alle gezüpten oder ungezüpten Drohnenpiloten da aufsteigen könnten, wie sie wollten?
Wieviele von uns hätten wohl die Idee am Finaltag über dem Stadion eine Runde zu drehen?
Ich glaube, so wie Fußgängerzonen Sinn machen, können auch Flugverbotszonen Sinn machen und das sollte die Flieger-Community vielleicht anerkennen, um dann an den Umständen zu arbeiten, denn 30nm-Kreise sind mit Sicherheit unverhältnismäßig.
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Beitrag vom Autor gelöscht
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hatten wir bei der wm 1974 ED-Rs?
hatten wir bei der olympiade 1972 ED-Rs?
warum hat das unsicherheitsgefühl der politiker ggü dem eigenen volk seit dem zugenommen?
was hat sich in der bevölkerung verändert, daß wir das brauchen?
das ist m.e. ein erzwungenes sicherheitsgefühl, das uns vermittelt werden soll...schaut..wir tun was für euch,
obs was bringt....insha allah...
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"hatten wir bei der wm 1974 ED-Rs? hatten wir bei der olympiade 1972 ED-Rs? warum hat das unsicherheitsgefühl der politiker ggü dem eigenen volk seit dem zugenommen? was hat sich in der bevölkerung verändert, daß wir das brauchen?"
Ganz einfach: Damals gab es noch keine Drohnen für "Jedermann".
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Hmm, die Olympiade 1972 ist ja auch ein wunderbares Beispiel dafür, dass ein fehlendes Sicherheitskonzept komplett ohne Folgen bleibt.
Da kann ich wirklich nur mit dem Kopf schütteln, sorry.
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Beitrag vom Autor gelöscht
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M. St. = ministerium für staatssicherheit?
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Eine ED-R als Teil eines "Sicherheitskonzeptes" zu bezeichnen, ist arg bemüht euphemistisch.
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neee...das siehst du falsch...der anschlag traf völlig unvorbereitet die falschen...da hat unser BND kläglich versagt im vorfeld, oder anzeichen wurden nicht ernst genommen....wenn ich mir die fernsehaufnahmen von damals ansehe...live für die terroristen im fersehen zu zeigen, wo die beamten sind...
wer hatte mit so etwas gerechnet? es gab keine sicher-instrumente - genauso wie es sie heute nicht gibt...sieht man ja immer wieder...
mfg
ingo fuhrmeister
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Ich musste jetzt eine Weile nachdenken, was ich dazu jetzt schreibe.
Unsere Demokratie und unser Rechtsstaat sind da offensichlich wehrlos, verteidigungslos und schutzlos ...
Und ich vermute, dass auch hier der Strafrahmen am alleruntersten Ende angesetzt werden wird. Wenn überhaupt.
Aber schön, dass auch hier die ZÜP so schön "wirkt", weil eine ZÜP hätte er ja spätenstens nach den vorhergehenden Verurteilungen sicher nicht haben können. Hoffe ich zumindest ...
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Stimmt, heutige Drohnen senden ja Mode S ;-)
Ich bezweifle dass das ein Argument für eine ED-R sein sollte.
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Natürlich ist eine ED-R Teil eines Sicherheitskonzepts. Allein ob da jetzt 10 VFRler oder 0 rum fliegen - dann fällt einer schon schneller auf.
Ob das n ö t i g ist - darüber kann man diskutieren. Aber so zu tun als wär das von vorne herein keine Maßnahme ist auch Unsinn.
Finde ich eine 30nM ED-R angemessen? Sicher nicht. Ändert trotzdem nichts daran dass von oben Risiken drohen.
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Karten wären auch schön ...
Und natürlich könnte man Nullpunkt und Radius der ED-Rs (speziell der Dreier) auch so anpassen, dass diverse Flugplätze samt Platzrunde auch "außerhalb" wären.
Laut Google Earth ist z.B. der Zaun von EDTY 53,47 km (28,8 NM) vom Nullpunkt von Stuttgart 3 entfernt. Sowas ist sehr ärgerlich. Wo wäre der Sicherheitsverlust bei R = 28 NM? Ich könnte mir vorstellen, dass es da auch an anderen Spielorten ähnliche Konstellationen gibt.
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