Chris: @Malte: "falsches gesellschaftliches Bild von Elitären Luftsportlern" Stimme vollkommen zu. Der Begriff "Luftsport" kommt daher, dass man bestimmte Fördertöpfe nutzt. Fit geworden ist vom (Motor-)Fliegen noch keiner. Höchstens beim Flieger aus der Halle ziehen.

Das hat jetzt mit COVID-19 nix zu tun, aber ich bin mir nicht sicher, daß man den Luftsport im Sinne der körperlichen Ertüchtigung sehen sollte, sondern mehr in der Sportdefinition des fairen Wettkampfes und Vergleiches (Wie auch bei den IOC-Zugelassenen Sportarten Schach und Bridge). Der Appell, den Hubert verlinkte, stammt ja ursprünglich von der BuKo Segelflug des DAeC und bezieht sich vor allem auf den Segelflug. Dieser ist ja wesentlich sportiver angelegt als die Motorfliegerei, was durch DMSt und OLC ja eindeutig auch im Breitensport der Fall ist.

Aber auch wenn (leider) weniger verbreitet, gibt es im Motorflug ebenfalls Sport, zum Beispiel die Rallyefliegerei oder der Kunstflug (welche auch durchaus körperlicher Sport sein kann).

Natürlich sind die Sightseeing-Reiseflüge hier eher kein Sport.

Maurice: Also ich finde ja, dass ihr dieses Bild hier selbst gut darstellt. Ja, die Manschaftssportler sollen doch verzichten. Wer will schon Segelflieger? Sollen die Vereinsflieger doch verzichten. Aber ich doch nicht. Einige rühmen sich dann mit ihren tollen Ausnahmeregelungen.

In jedem Fall aber ist insbesondere der Segelflug nicht elitär. Zumindest nicht gesellschaftlich-finanziell. Ich kenne sehr viele Beispiele von (auch erfolgreichen) Segelfliegern, welche aus einfachsten Verhältnissen kommen. Es ist ja so, daß man sich Talent und Können in der Fliegerei nunmal nicht kaufen kann und die Strukturen in Vereinen und (Privat-)förderungen einen sehr guten Ausgleich für finanzielle Herausforderungen bieten.

Es geht auch nicht darum, die Vereinspiloten am Boden zu halten - im Gegenteil, ich halte das für vollkommen überzogen und der DAeC hat auf die Forderung des Gesetzgebers noch einen draufgesetzt mit gewünschten bzw. argumentierten weiteren Einschränkungen.

Fakt ist doch, daß auch in der Vereins-LS4, im Winden- und Flugzeugschleppbetrieb, im Eigenstart, in der Platzrunde mit der C150, etc. das Ansteckungs- und Verbreitungsrisiko minimal ist, wenn man sich an ähnliche grundlegende Verhaltensregeln hält, wie sie auch beim Einkaufen im Baumarkt oder auf dem Wochenmarkt zutreffen.

Die Kontaktintensiven Arten der Fliegerei (Rundflüge, Schulung, Absetzen) sind ja richtigerweise eingeschränkt, wie auch Fußball, Handball, Volleyball. Aber genau wie es den Virus nicht ausbreitet wenn jemand alleine oder mit Familie joggend unterwegs ist, ist der äquivalente Segelflugzeug, das Tennisspiel, das Golfspiel, das Segeln oder Motorbootfahren ebenfalls kein direkter Verbreiter des Virus.

Maurice: PS: Der DAeC will mit Sicherheit nicht, dass irgendeiner der Mitglieder den Luftsport aufgibt.

Ich denke auch nicht, daß er das will. Aber in vielen Bereichen des Lebens ist "gut gemeint" galt das Gegenteil von "gut gemacht". Auch außerhalb von COVID-19 ist der DAeC leider nciht immer Bereiter von fliegerischen Freiheiten. Zum Beispiel indem die BuKo SF aktiv die Erlaubnis von Wolkenflug mit Segelflugzeugen unterbinden wollte und dabei sogar den BAUL hintergangen hat. Es gibt noch mehr Punkte, die man zu einer Fundamentalkritik an den DAeC zusammentragen könnte, aber das gehört hier nicht hin. Mit dem Apell an die Segelflieger durch die BuKo hat diese meiner Meinung nach erneut gezeigt, daß sie nicht für die Freiheit ihrer Mitglieder streiten möchte.

hm....hast du keinen demut-o-meter im hangar installiert?

... wobei mir immer noch nicht klar ist, was denn die Systemrelevanz der Baumärkte oder deren Beitrag zur Grundversorgung ist? Oder wo der Unterschied ist zwischen dem Floristen in der Innenstadt und dem Gartencenter auf der grünen Wiese?

Krass finde ich auch, dass kleine Bäckereien stellewenweise geschlossen werden, die Bäckereiverkaufsstellen im Supermarkt daneben aber nicht?

Oder ist das das "Sicherheitsventil" für die glücklichen aber leider komplett unsolidarischen Mitbürger, die es wagen, die Zwangspause dazu zu verwenden, Haus und Garten auf Vordermann zu bringen? Hoffentlich haben die keinen Spaß dabei, weil, das wäre ja dann komplett verwerflich. Zumindest nach der Lesart mancher Leute.

Inwieweit das die Infektionsketten unterbricht, mag jeder selber bewerten.

Nett finde ich jetzt schon die ersten Gedanken zu Lockerungen, aber nur mit Maske, bitte. Hm. Woher bekommt man solche Masken? Da ich nicht gehamstert habe, nicht mal Klopapier, hätte ich da ein Problem. Und ich höre schon die nächsten Pharisäer, wenn dann Deutschland vermummt wieder auf den Straßen ist. Wie kann man nur, die Masken hätte man doch auch spenden können ... Klopapier gibts ja wieder. Dafür ist derzeit Flüssigseife rar. Das nächste Hamsterprodukt werden Staubsaugerbeutel. Wetten dass?

Zum DAeC muss man aber mal sagen, dass er als Dachverband von Sparten- und Landesverbänden überhaupt keine Kommandogewalt über "seine" Vereine hat. Rechtlich gesehen hat er Verordnungen interpretiert und Wünsche geäußert.

NRW hätte mal besser geschwiegen. Hubert philosophiert ja nur als Privatier.

... wobei mir immer noch nicht klar ist, was denn die Systemrelevanz der Baumärkte oder deren Beitrag zur Grundversorgung ist?

Allfällige und unaufschiebbare Reparaturen im Haushalt. Ich musste bspw. vor ein paar Tagen das Thermostat unserer Dusche reparieren. Dazu brauchte ich den Baumarkt.

Gut, verstanden. Aber warum sind dann Computer- und Elektroläden geschlossen? Wenn da im Home Office der Bildschirm oder die Maus abraucht, was dann?

Wobei, als ich selber beim Baumarkt war ... ;-) ... waren da lauter Sachen in den Einkaufswägen, die jetzt nicht unbedingt unaufschiebbar gewesen wären ... Not-Ersatz-Thermostate waren da eher die ganz große Ausnahme.

Aber egal, das Thema ist durch. Man hat mal wieder gelernt, was man von diversen Mitbürgern zu halten hat. Und wie viele "Solidarität" definieren. Deckt sich nicht unbedingt mit meiner Definition.

Aber warum sind dann Computer- und Elektroläden geschlossen?

Weil das kurzfristige Maßnahmen auf die Pandemie waren, die erstmal schnell gehen mussten und hoffentlich sehr bald durch einleuchtende und zielführende Regeln ersetzt werden, so dass unter der Maxime des Infektionsschutzes das Leben so normal wie möglich zurückkommt.

Die Vorzeichen lassen aber leider anderes befürchten. Der DAeC hält Fliegen für "unsolidarisch", Hessens Landesregierung meint, Eis sei kein Grundnahrungsmittel (Kuchen aber schon), und Merkel kündigt Reisebeschränkungen an - mit der wenig nachvollziehbaren Begründung, die Welt sei nun ein Risikogebiet geworden.

Gleichzeitig heißt es, man muss die Pandemie so managen, dass das Gesundheitssystem nicht überlastet (aber durchaus in Anspruch genommen) wird. Zumindest den Buchungsstatistiken der Intensivmedizin und Beatmungsmaschinen nach wäre da schon eine Lockerung möglich.

Mein Eindruck ist, die hoffen alle auf sehr schnelle Verfügbarkeit eines Impfstoffes oder Medikamentes. Aber wird das kommen?

Wenn da im Home Office der Bildschirm oder die Maus abraucht, was dann?

Dann bestellst Du Online einen neuen Bildschirm oder eine neue Maus :)

Ok, der war billig, SCNR.

Aber heute hat doch jeder HomeOffice-Worker auch mindestens noch ein Tablet oder Smartphone und mindestens eines davon auch im WLAN. Damit kann er dann ggf. "ernsthafte" IT-Komponenten noch ordern.

Das geht bei der Flansch für das "komische Rohr" nicht so einfach. Daher: Baumarkt auf, Elektronik-Markt zu, Dummerweise verkaufen die großen Vollsortimenter á la real, rewe, kaufland, ... ja auch noch "nebenbei" Elektronik, Spielwaren, Kleidung, .... Der dafür jeweils geeignete lokale Fachhandel hat zu. Mit allen Konsequenzen...

Olaf

Mein Eindruck ist, die hoffen alle auf sehr schnelle Verfügbarkeit eines Impfstoffes oder Medikamentes. Aber wird das kommen?

Wenn Du die Zeitungen nach Stellungnahmen von Forschern querliest: nicht einer hält eine baldige Verfügbarkeit (=2020) von Impfstoffen oder Medikamenten für realistisch

liebe forums-flieger-piloten-und-menschliche-gegenüber:

als ich ca 16 oder 17 war, hat mich mein vater in den film: das letzte ufer - von nevil shute - mitgenommen - das ist endzeit pur - deprimierend bis zum schluß! soweit sind wir noch lange nicht.

der letzte satz in dem film: there is still some time brother!

wer sich die dvd mal von mir ausleihen will, braucht einen americanischen dvd-player!

habt mut - verzweifelt nicht! es wird bald wieder helle!

(auch wenns lutz nicht paßt)

mfg

ingo fuhrmeister

Aber Blutplasma mit Sars-Cov2 Antikörpern ist bald verfügbar ...

"A propos schmutzige Hände: Soylent green ist spätestens jetzt im akademischen Diskurs angekommen"

Für alle Yuppies: Soylent Green ist ein grossartiger Film mit Charlton Heston aus den grün bewegten 70ern: Die Meere sind leergefischt, die Welt ist überbevölkert, und ein Konzern verkauft ProteinChips, die aus den Körpern der Alten, die sich in Zentren selbstbewusst suizidieren lassen können gewonnen wird. Geht bei uns ja demnächst auch, Danke auch dem Herrn Fot?kuhle für die Erlaubnis der gewerbsmäßigen Tötung auf Verlangen.

Der Artikel auf den Du verlinkst weist aber nur auf die Probleme des Generationenvetrags hin, akzentuiert in Zeiten von COVID-19.

Allerdings: Die Conclusio - die Alten sollen länger arbeiten - passt: Dabei kann man sich ja auch die Hände schmutzig machen. :-)))

Wobei ich der Ansicht bin, daß man zwischen Dachdecker, Maurer und Lagerist oder Galerist schon unterscheiden sollte...

Danke auch dem Herrn Fot?kuhle für die Erlaubnis der gewerbsmäßigen Tötung auf Verlangen.

Ist zwar total off-topic, aber falls du die Sterbehilfediskussion meinst, lies mal das hier. Oder auch diesen älteren Artikel.

OT, Soylent Green ist nur ein Beispiel einer langen Reihe von schlechten SciFi-Filmen nach eher guten Romanen.Was in dem Fall nicht zuletzt an Charlton "out of may cold dead hands" Heston liegt.

Der Roman von Harry Harrison (Make Room! Make Room!) ist meiner Meinung nach deutlich besser. Da wird allerdings auch niemand verwurstet fürs Soylent - eigentlich ist das ein voll veganer Proteinmix aus Soja (Soybeans) und Linsen (Lentils).Also lange nicht so effekthascherisch, wie es für Hollywood anscheinend nötig ist. Im Buch wars schon 1999 soweit. Im Film dann erst 2022.

On the Beach von Neville Shute wurde da besser verfilmt.

Ach ja, auch wenn krass 30er, 40er und 50er, Neville Shute ist da immer noch ein Geheimtip für Luftfahrtaffine, und damit auch für Corona-Hausarrest. Ein Autor, der einiges an luftfahrtlastiger Belletristik geschrieben hatte (z.b. No Highway), verfilmt mit Jimmy Stewart. Und der wusste worüber er schrieb. Als Neville Shute Norway für Vickers und de Havilland gearbeitet, Mitbegründer des Flugzeugbauers Airspeed Limited, ... sehr schillernd ... ;-)

weist du noch, wie der film hieß? da war ich so 13 oder 14 und hab ihn im kino gesehen....hab den titel aber vergessen...

Perfide finde ich auch diesen Zungenschlag, der momentan in der Berichterstattung etwas unreflektiert Einzug hält - dieses "fast alle Opfer hatten ja Vorerkrankungen". Als ob das irgendetwas ändert.

"er ist an CoVid19 gestorben, aber er hatte eine Vorerkrankung".

"Ach so, na dann ist das ja nachvollziehbar. Was hatte er denn ?"

"Diabetes und hohen Blutdruck"

"naja, bitte, was will man erwarten ?"

Ich gehe davon aus, dass auch Menschen mit Vorerkrankungen durchaus - eigentlich - davon ausgehen, noch a bisserl durchzuhalten.

... Jahr 2022... die, die überleben wollen

ja...genau...danke...ist ja nicht mehr lange hin...

Neben der Selbstgeißelung, die es schon in der mittelalterlichen Pest gab und die wir jetzt in Form von sich selbst in den Fuß schießenden Luftfahrtverbänden wieder beobachten können, haben auch die Wahrsager wieder Hochkonjunktur und schaffen es bis in die FAZ...

Perfide finde ich auch diesen Zungenschlag, der momentan in der Berichterstattung etwas unreflektiert Einzug hält - dieses "fast alle Opfer hatten ja Vorerkrankungen". Als ob das irgendetwas ändert.

Die "Vorerkrankungen" wie auch das Alter der Opfer ändern nichts an der Tragik des individuellen Todes. Aber sie ändern etwas an der Einschätzung des Risikos für die noch Lebenden.

"fast alle Opfer hatten ja Vorerkrankungen"

Kein Wunder. Nach einer Statistik des RKI (von 2015) haben in der Altersgruppe 50-64 Jahre 73% der Männer und 78% der Frauen mindestens eine chronische Erkrankung.

In diesem Interview mit einem Palliativmediziner hört sich das nochmal anders an. Sowohl der Schweregrad der Vorerkrankungen als auch die ethische Überlegung zu Palliativ- vs. Intensivmedizin.

Zur Palliativmedizin: Meine Frau und ich haben vor einem halben Jahr unsere Nachbarin, 96, in ihren letzten Wochen begleitet. Eine wunderbare und sehr ungewöhnliche, hochgebildete Dame. Aber alt, schwaches Herz und starke Raucherin. Ohne weitere Details - die Palliativmedizin ist eine sehr sinnvolle Sache und kann einem Menschen erheblich helfen, die letzten Tage und Stunden in Würde und Frieden zu erleben. Vorbedingung ist allerdings, dass man zu gegebener Zeit eine geeignete Patientenverfügung macht und dass ein Arzt die "Palliativindikation" stellt.

Mit den Palliativmedizinern hab ich beim Bauchspeicheldrüsenkrebstod meiner Mutter auch nur die allerbesten Erfahrengen gemacht - die Onkologen hingegen....

Zu den Baumärkten etc.: Man hätte wohl viel Kleinkram besser machen können vor gut 4 - 8 Wochen, aber das Sinnvollste wäre vielleicht gewesen, zu sagen, "jetzt haben wir eine Woche mit "wie bislang" außer Kneipen & Großveranstaltungen & Kinos, Baumärkte bleiben auf, arbeiten Sie alle Ihren Schreibtisch leer, liebe Bürgerinnen und Bürger, und wenn sie die Volkswirtschaft so unbeschadet wie möglich halten wollen, nehmen Sie jetzt vier Wochen Ihres Jahresurlaubes und verschönern Ihr Wohnumfeld so günstig wie möglich, machen alles Liegengebliebene und Aufgeschobene", und danach machen wir das Feintuning. Und zum Feintuning hätte dann die Datenschutz-konforme BT- oder NFC-App gehört, der Florist hätte einen Kunden gleichzeitig im Geschäft haben können, IT und Elektronik nochmals für vier-Wochen-Verschönerung parat sein können.

Oh - fast genau das alles haben wir auch. Wir reden also bislang über die letzten paar Prozent der Politik.

Läuft eigentlich. Noch. Mal gucken, wie schlimm die Unsicherheit danach wird. Wie tief und lang die Rezession wird.

Solange wir uns vor allen Dingen über einen einzelnen Landesverband des DAeC echauffieren können, ist es noch weiß gott nicht so schlimm.

Abstand halten, weitermachen.

das können wir doch auch! trotz flugverbot durch GST-DAeC...

gem sokrates: tue gutes - und sprich drüber....also - spendenflüge durch vereine und pressemitteilung an alle im ort ansässigen parteien, gemeinechefs etc - das wirkt wunder...achja - zu kohls mädchen und spahnlos auch...

https://www.wsls.com/news/local/2020/04/12/earning-his-wings-16-year-old-pilot-delivers-donated-medical-supplies-to-bath-county-hospital/?MessageRunDetailID=1635858965&;PostID=13675929&utm_medium=email&utm_source=rasa_io

warum nichts tuen - das können andre besser....

mfg

ingo fuhrmeister